La altii se poate, episodul 32

Nu stiu cum fac dar sarbii au reusit sa scoata un nou prototip de obuzier autopropulsat, care seamana cu un mini-Archer.

 

Pe nume MGS-25 Aleksandar, obuzierul autopropulsat pe roti se bazeaza pe modelul NORA B-52, avand in comun cu acesta piesa de artilerie de 155mm si 52 de calibre si sistemul de incarcare complet automat cu o magazie revolver cu 12 lovituri gata de tragere. Diferenta este facuta de  greutatea redusa de la peste 30 de tone la 25 de tone, cadenta de tragere mai mare si capacitatea camerei crescuta de la 23 la 25 de litri. MGS-25 are insa o capacitate de foc mai redusa decat NORA, stocand in total 24 de lovituri fata de 36 cat avea NORA.

Ca un prim aspect interesant, adevaratul Archer are doar 21 de lovituri disponibile insa toate sint gata de tragere, de unde se poate trage o concluzie asupra compromisului dintre numarul total de lovituri disponibile si numarul de lovituri gata de tragere, facut de fiecare model.

Al doilea aspect care merita observat este ca, desi tendinta este de merge spre automatizarea completa, incarcarea in mod semiautomat facuta de o echipa de servanti nu pare sa fie semnificativ mai lenta. Avantajul echipei reduse in cazul sistemului complet automat este contrabalansat de complexitatea si, logic, intretinerea mai dificila.

Un exemplu de sistem semi-automat modern este obuzierul francez Caesar 8×8. Noua varianta 8×8 difera semnificativ de mai vechiul 6×6, avand un grad mult mai mare de automatizare, francezii anuntand ca Caesar 8×8 ar avea un sistem complet automat de incarcare al proiectilelor si unul semiautomat pentru incarcaturile de azvarlire.

Varianta aleasa de danezi, a carei secventa de tragere e prezentata mai jos, are insa un sistem semiautomat atat pentru proiectile cat si incarcaturi. Si totusi cadenta de tragere nu pare a fi afectata de elementul uman, existand destui timpi morti in care servantul poate sa plaseze proiectilul in pozitie pentru a fi preluat de bratul de incarcare.

 

Sa-si fi dat seama danezii ca un sistem complet automat nu ar aduce castiguri foarte mari in privinta cadentei de tragere insa ar complica prea mult intretinerea si ar creste pretul de achizitie? Dezbaterea automat vs semi-automat continua.

You can leave a response, or trackback from your own site.

46 Responses to “La altii se poate, episodul 32”

  1. Eroul Bula says:

    Până la urma, o magazie automatizata cu 12 lovituri poate presupune că tragi o serie de 6 lovituri, schimbi poziţia, tragi alte 6 lovituri şi te retragi pentru realimentare. Dacă ai supravietuit la două reprize de tragere fără să incasezi vreo rachetă deja eşti foarte norocos şi contează mai puţin câte lovituri ai în magazie, Mai important mi se pare să ai o maşină de realimentare care să-i facă plinul cu muniţie rapid.

  2. LaCuscaPSD says:

    Clipul trebuie aratat la mapn ,o tara de 3 ori mai mica ca Romania si cu % de 4/5 ori mai mic pentru apararee are o industrie proprie de aparare mult superioara a cea romaneasca….

    • gsg9 says:

      lasa’i bre, nu e pacat sa’i deranjezi p’aia de la MApN?

      sarbii sunt ei asa mai nacajitzi, au trecut prin razboaie, bombardamente, or avea alta mentalitate

      mult superioara e un understatement, tzinand cont ca noi nu prea mai avem deloc

      si oricum astia au avut mereu industrie meletara mai bine pusa la punct decat a noastra

      de eggsemplu noi nu mai fabricam tunuri si obuziere, fabrica e inchisa de mult

      sarbii fac Nora

      asa ca ce sa le mai aratzi astora de la MApN, degetul mijlociu 🙂 ?

      import tata…

      mare lucru daca or face munitzia

      • admin says:

        Ba sa-i deranjam, ca asa e bine si frumos la inceput de saptamana.

      • Sa nu ii deranjam pe aia și pe aia și uite unde am ajuns……
        Ba sa ii deranjam și sa umplem internetul de articole acide. Sa nu crezi ca citește cineva presa oficiala și ei sunt sătui de minciuni.

      • gsg9 says:

        MApNul este prestator de servicii cu echipamentul care este la dispozitzie

        ei nu fabrica tunuri sau obuziere autopropulsate, ei folosesc asa ceva daca Tara si Partidul le pun asa ceva la dispozitzie

        am scris mai sus ca fabrica de la resita e inchisa de niste ani intru conservare in vecii vecilor si ca nu mai fabricam nici macar tunuri si obuziere, daramite autopropulsate…

        asa ca pe aia de la mapn ii deranjatzi degeaba 🙂

        numai le stricatzi Ph’ul neutru care este cu articolele voastre “acide” 🙂

  3. Gabriel says:

    Si CAESAR a prezentat anul trecut un sistem complet automatizat.
    Tendinta automatizarii rezida in necesitatea unui timp scurt de la punerea in pozitie, tragere, pana la relocarea intr-un alt amplasament.
    Daca inamicul poseda un radar de tragere, replica lui va fi una foarte rapida si e bine sa te afli in alta parte 🙂
    Aici e o comparatie intre K9 si CAESAR privind timpii:
    https://www.youtube.com/watch?v=kcnc66tQlxg
    ARCHER are un timp de punere in pozitie si tragere de aprox. 30s, daca nu gresesc (poate trage si proiectile EXCALIBUR, printre altele).

    • gsg9 says:

      Daca inamicul poseda un radar de tragere, replica lui va fi una foarte rapida si e bine sa te afli in alta parte 🙂

      acu si asta cu counter-battery fire, trebuie si aia sa aiba artilerie disponibila si pozitzionata fix unde sa’tzi dea in cap si sa stea cu obuzele pe tzeava

      adica nu cred ca tzi’o trag aia in 30 sec, problema ar fi sa nu stai pe acolo cu orele ca boul, mai tragi o salva, te mai gandesti…

      problema mai mare ar fi daca au avioane in aer prin zona aia si raspund cu aviatzia

      in cazul ala si daca fugi in 30 sec si daca fugi in 2 minute Archerul oricum nu fuge mai tare decat un avion sau elicopter cu targeting pods si rachete 🙂

      • Gabriel says:

        Nu puneam problema cu avioane si elicoptere …
        Dupa ce o sa impingi la tun dintr-o pozitie in alta, sa stii ca Archer, Caesar, Alexander, sau ce-o fi de genul asta, o sa fie ca o binecuvantare 🙂
        Legat de radar, e un salt considerabil fata de sistemul clasic de reglare si efectuarea tragerii. Nu mai vorbesc de faptul ca uneori e destul de dificil sa-ti gasesti niste repere utile pentru tragere.
        Nu intru in detalii, am expus doar un punct de vedere al unuia care a facut armata la artilerie.

        • gsg9 says:

          sa intzeleg ca ai tras cu manutza de fierataniile alea si ai ramas marcat 🙂 lasa bre, ca ai castigat experientza, putere, vigoare, rezistentza mentala, intzelepciune, esti un om mai bun si mai complet 🙂

          asa si cu astia, probabil de aia nici nu cumpara autopropulsate ca sa nu’si piarda oamenii din calitatzi

          • Gabriel says:

            An tras maestre, toti 10 cati eram alocati, desi la regulament scria ca sunt necesari doar 7 🙂
            Am luat si masca de gaze, salt inainte, sapat gropita cu lopetica, mancat fasole, varza, cartofi si repetir 🙂
            Si am facut si trageri. Multe, din alea simulate in poligonul redus cu GECO.
            D-aia stiu cam cum e treaba.
            In rest, sa fie pace, sa facem din tunuri pluguri si tractoare 🙂

      • admin says:

        Mai degraba vad o racheta de artilerie cu GPS folosita pentru foc de contrabaterie decat un alt obuzier. Poate sta mult in afara bataii obuzierelor inamice si are aceeasi precizie terminala indiferent de distanta.

        • Gabriel says:

          Asa-i, dar mai e si o problema de costuri.
          Spre exemplu, reglajul tragerii la o furcutza trebuia sa-l facem din 3 proiectile. Asta cere pregatire.
          Poate ca acum au toti proiectile GPS si totul e simplu.
          Dar daca n-ai ? E bine sa fii pregatit pentru orice.
          In fine, pentru mine Archer si PZH2000 sunt realizari deosebite, pe care mi le-as dori ca artilerist.

          • admin says:

            Nu au chiar toti proiectile ghidate dar multi au sisteme automate de orientare a piesei. Banuiesc ca asta reduce, daca nu anuleaza, nevoia de reglaje.

          • gsg9 says:

            munitzia inteligenta e scumpa si aia care au asa ceva n’au stocuri imense

            asa ca deocamdata tot munitzia clasica dumb proasta ca noaptea e baza

            si de aia integreaza astia Computerized Integrated Navigation and Self Positioning and Aiming systems in platforme ca sa traga cat mai precis cu munitzie proasta

            ai nostri daca trec la 155 la pretzul asta “the United States plans to procure 7,474 rounds at a FY2015 program cost of $1,934.1m ($258,777 average cost per unit)” cate proiectile crezi cacum’para

            1-2 pt parada 🙂

  4. Cezar says:

    Ete dracie mare…na!

    http://adevarul.ro/economie/afaceri/se-incinge-lupta-inlocuirea-invechitelorpuma-noua-companie-vrea-produca-elicoptere-romania-1_597db9505ab6550cb89d575f/index.html

    Ce sa te mai faci, ca avem coada la produs elicoptere in Romania!!! 🙂

    PS Numai noi nu vrem sa cumparam nicmic!

  5. Cezar says:

    ATROM-ul nostru era manual sau automat?

    • Marius Z. says:

      semi-automat, avea leagan de incarcare pt. tragere rapida de 3 proiectile/15s – era sistem ATMOS:

      • admin says:

        Si dupa cele trei proiectile?
        Pare ca fie trecea pe mod manual fie leaganul trebuia re-aprovizionat. Nu era un aranjament ideal comparat cu Caesar 8×8 chiar si in versiune semiautomata.
        Soltam a mai propus ATMOS cu incarcare automata dar tot cu 3 proiectile gata de tragere, ar fi fost ceva interesant dar nu am vazut dispozitivul pe ATROM.

        • Marius Z. says:

          “dupa cele trei proiectile?”
          Venea bratul ala pe care il vezi la sfarsitul videoului si iti aseza in cuva altele 3, cu intarzierea de rigoare 🙂

          Probabil versiunea ulterioara cu 3 gata de tragere nu ar fi intrat in bugetul nostru, care oricum se terminase dupa ce au realizat prototipurile…
          Acum instelatii nostri vor senilat, mult mai ieftin de cumparat si exploatat 🙂

          Presimt un M109, nu neaparat modernizat (adeca nu Paladin), deci fara incarcare automatizata, ci ala cu ingramadeala in jurul tunului, pericol de asfixiere fara usile spate deschise si cu o cadenta tot de 3 proiectile, dar pe minut 🙂

          • admin says:

            Pai cu intarzierea de rigoare mai bine il incarci manual. Btw, clipurile cu ATMOS il arata cu incarcare manuala, nu (mai) are bratul respectiv.

            https://www.youtube.com/watch?v=dVZix9g_2Sg

          • Marius Z. says:

            Aia de 3 scurte, iepuresti, e buna sa tragi si sa fugi… si pregatesti tava din mers sau te opresti scurt pe traseu 🙂
            Pe cand cu manualul, dupa prima cam trebuie sa impachetezi…

            Am vazut si eu ca in ultimele clipuri nu e vizibila, acum depinde ce optiune au filmat.

          • Marius Z. says:

            Ah, am uitat sa specific, la aia 3 de iepuresti te poti incadra si la MRSI, pe cand la chestia manuala, ma indoiesc.

          • nikk says:

            normal ca o sa fie m109.sa umfle organigrama .pai ce sa faci cu archer cu echipaj de 3 sau atmos 2000 cu 4?lasa m109 cu 6 sau chiar 8 (primele variante) sa pastreze echipele de servanti complete.ce faci,dai oamenii afara?plus ca fiind senilate mai ai nevoie de trailere speciale cu tractoarele aferente,companii de cf sa le transporti,etc.de ce in caz de ceva sa trimiti atrom-ul sau archer-ul pe roti unde vrei in secunda doi cand poti sa te scarpini cu piciorul stang in urechea dreapta?

          • xv says:

            Pai ce faci cu 3 lovituri trase, Mariuse? A, au GPS si se duc la fix, nu mai trebuie sa incadrezi

          • Marius Z. says:

            XV: am scris MRSI 🙂

          • xv says:

            Da, am citit dupa aia.

    • LaCuscaPSD says:

      Atrom romanesc in teste https://www.youtube.com/watch?v=JomDySx8v5Q .Fain hein??

  6. xv says:

    Sarbii au avut industrie de aparare serioasa, au avut acces la tehnologie din vest si au construit de la submarine la avioane de lupta.Au vandut masiv la export, pt ca erau liderii tarilor nealiniate.Nici macar Cehoslovacia, tara cu industrie cu traditie, nu se compara cu ei.

    La artilerie au avut un proiect cu Gerald Bull, deci au scoala.

    Bugetul lor de aparare era prin anii 80 mai mare ca al Elvetiei si aveau una dintre cele mai bune armate din Europa de Est.
    Si totusi nu prea le-a folosit…

    • admin says:

      Totusi au avut in fata un adversar la apogeul puterii.

      Mai important e ca au trecut printr-o separare si apoi prin cateva conflicte, industria lor fiind practic complet dezorganizata. Si totusi rezultatele sint net superioare unui vecin ce n-a avut parte de nimic din toate astea.

      • Cezar says:

        Vecnul ala a avut in schimb din abundenta o rupere de **** teribila si o lehamite cat toti balcanii la un loc. Nu doar in industria de aparare, asa…in general vorbind. Daca treceam noi prin ce au trecut Iugoslavia sau Ucraina, nu stiu astazi unde eram! Din pacate…

      • xv says:

        Iugoslavia a fost sparta cu sprijinul armatei teritoriale din republici, care era dotata la superlativ chiar de iugoslavi.au pus umarul austriecii, ungurii si mai ales nemtii.
        Cam toate miturile cu care ne mai amagim noi cateodata, ca faceam si dregeam sunt valabile pt sarbi,era o tara performanta, am vizitat yugoslavia si se traia ca- n vest.

        • admin says:

          Eu nu ma gandeam la faza asta ci la razboiul aerian impotriva SUA. Fara el poate ca sarbii ar fi ocupat Bosnia si nu ar fi pierdut Kosovo si Muntenegru.

  7. xv says:

    Faza cu focul contrabaterie e usor supraevaluata, nu e ca-n filme, tragi, te detecteaza imediat si trage si el. Sunt mai multi factori, terenul samd
    Daca era asa simplu nu se mai producea artilerie tractata.

    • admin says:

      Daca nu era macar un pic asa, nu se mai punea atat accent pe timpii de intrare si mai ales iesire din pozitie. Totusi, nu se asteapta nimeni sa ti se raspunda in cateva minute. In acelasi timp, artilerie tractata impotriva unui inamic egal sau superior nu da bine nici pe hartie. Trebuie sa fie un echilibru.

      Si cu asta sa mai trecem pe lista de n-avem-uri si radarele capabile sa localizeze bateriile inamice.

  8. xv says:

    Pai este, dar nu ca tragi o data, te-a localizat si ti-a distrus bateria.
    Avem statii radiolocatie la artilerie, dar nu dintre cele la care te referi tu.

    • admin says:

      Exact, de aia le-am pus la n-avem-uri. La un moment dat americanii si-au facut pomana cu ucrainienii, asa ca poate n-ar fi rau…

      Chiar si radarele pe care le avem, tot nu le avem. Sa te bazezi pe niste statii sovietice vechi de aproape 50 de ani inseamna ca ti-o cauti cu lumanarea. Sau cu radarul. Ar fi si primul lucru pe care ESM-ul lor l-ar localiza.

      • xv says:

        N-ar fi, da. Insa artileria cantitativa, aia tractata care trage fara lovituri jmekere, fara radiolocatie, care se bazeaza doar pe calcule si pe sudoare, nu si-a spus ultimul cuvant.
        Ar fi bune si niste drone, niste grupuri de cc in ad cum au englezii si francezii, niste multe altele care nu-s moka.
        Cred ca e cea mai grea arma si artileristii nostri sunt excelenti.

    • Dan Banan says:

      Avem nevoie si de niste dispozitive pentru razboi electronic bazate la sol cu care sa bruiem radarele contrabaterie si comunicatiile inamice.

  9. Marius Z. says:

    cred ca o sa trebuiasca sa rectifici titlul in “DOAR la altii se poate”

  10. the_mack says:

    in timp ce noi inca contemplam, desenam, pdf izam, ofertam, in alte arti lucrurile se misca, si chiar bini di tat

    http://www.janes.com/article/72874/first-polish-army-unit-receives-full-complement-of-krab-sphs

    • admin says:

      Dar si cand incepem sa pdf-izam… In ultima luna s-a depasit planul la pdf-uri pe tot anul. Pentru restul e nevoie de bani.

Leave a Reply