May 10th, 2025 
admin Mare galceava pi ser, in jur de 100 de avioane ale Pakistanului si Indiei s-ar fi angajat intr-o lupta aeriana Miercuri, 7 Mai.
O parte a comentatorilor descrie angajamentul drept un “dogfight”, in realitate fiind insa vorba de lansari de rachete de la mare distanta, avioanele ramanand in propriul spatiu aerian. Deci un “dogfight” BVR adica amor chebos.
Deocamdata evaluarea rezultatelor nu e foarte clara insa se pare ca aviatia indiana a iesit destul de sifonata. Pakistanezii au prezentat intr-o conferinta de presa un raport destul de detaliat al felului cum s-a desfasura operatiunea, din punctul lor de vedere. Evaluarea lor a fost ca au doborat 3 Rafale (!), un MiG-29 si un Su-30. In plus, au fost date publicitatii si interceptari ale comunicatiilor dintre pilotii indieni.
De cealalta parte, indienii n-au prezentat nimic similar, macar ca forma, daca nu ca substanta. Deocamdata, nici o victorie aeriena pretinsa de indieni nu a putut fi confirmata, existand banuiala ca anunturile lor cu doborarea unor aparate pakistaneze au facut parte dintr-un efort de PR, pentru reducerea daunelor de imagine.
Cat despre confirmarea victoriilor pretinse de pakistanezi, cel putin un Rafale a fost intr-adevar doborat, fapt confirmat se pare atat de francezi cat si de americani.
Rafale ar fi fost doborat de un Chengdu J-10C pakistanez, care ar fi lansat rachete chinezesti PL-15E.
In plus, exista dovezi destul de credibile ca un Mirage 2000H ar fi fost si el doborat, posibil ca pakistanezii sa-l fi identificat eronat drept tot un Rafale.
E interesant de remarcat in prezentarea pakistanezilor si posibila (in mod logic, probabila) prezenta a aparatelor AEW&C, pakistanezii operand o flota de avioane Saab 2000 AEW Erieye.
Pakistanezii opereaza si o flota de 4 avioane similare chinezesti ZDK-03, care ar fi insa convertite pentru rolul EW.
Prima concluzie: Rafale, killerul de F-22, aparatul de generatie 4.75(+)! dar care-e-mai-bun-decat-F-35-pentru-ca-stealth-cah, care-e-cel-mai-agil, care-nu-e-cumparat-pentru-ca-lume-rea, care-are-Spectra-care-n-are-nimeni, acest Zapp Brannigan al aparatelor de vanatoare, a fost doborat de o chinezarie lansata dintr-o alta chinezarie. Care chinezarii nu sint nici macar cele mai performante din arsenalul fabricantilor de chinezarii.
Cine si-a pus deci banii pe aparate cu semnatura radar redusa si capacitate BVR serioasa in detrimentul “dogfight”-ului, ala n-a fost om nebun.
Daca pakistanezii ar fi avut F-22 sau F-35, cu siguranta ca indienii le-ar fi dat jos pe toate dar pentru ca n-au avut decat J-10, asta e, atat s-a putut.
Mai serios, dar doar putin, faptul ca mult laudatul Spectra n-a putut sa protejeze Rafale de rachetele chinezesti ghidate radar, ridica semne de intrebare si ne lasa pe ganduri. De pe vremea cand se vorbea ca Thales SPECTRA, the tactical advantage for Indian Air Force pilots:
O a doua concluzie: nu stiu cine trebuie sa “afle” treaba asta – MApN, fii antena! – in cazul luptelor BVR, avioanele AEW&C sint la fel de importante ca rachetele AIM-120. Joaca cu impartirea unor avioane AWACS (NATO Airborne Early Warning & Control Force), la care participa si Romania, nu tine locul unei capacitati suverane. Da bine la indeplinirea sarcinilor dar nu tine de foame. Polonia si Grecia, de exemplu, participante si ele la schema NATO, si-au construit o capacitate aditionala, suverana, bazata pe Saab Erieye. Sa nu ai aparate AEW&C proprii, e ca si cand ai face time-share la rachetele AIM-120 cu alti membri NATO. S-ar putea ca resursele respective sa nu fie disponibile atunci cand ai nevoie.
Decat o intrebare mai am. Si totusi, cum de au reusit pakistanezii sa intercepteze comunicatiile, presupus securizate, ale pilotilor indieni? Ale noastre or fi mai rezistente la interceptare?
Posted in 
Tags:
De unde se vede că reclama e sufletul comerțului.
MirceaS lipsește aici , ar fi fost haios să vedem ce ar fi zis un rafalist.
Și când te gândești că indienii tocmai ce au semnat contractul de achiziție a Rafale M!
Cică Pakistanul a atacat baze aeriene indiene
https://romania.europalibera.org/a/pakistan-india-atac/33409936.html
https://www.reuters.com/world/india/multiple-blasts-blackout-jammu-city-indian-kashmir-reuters-witness-2025-05-09/
“Sa nu ai aparate AEW&C proprii, e ca si cand ai face time-share la rachetele AIM-120 cu alti membri NATO”
🙂 uiti ca traiesti in tzara alora unde pana si munitia de tunuri navale este luata-n leasing, iar de tragem o bobitza va trebui sa achitam toate lazile din “locatzia de gestiune”.
Raspunsul intrebarii de la final ii simplu: “Ceaina”.
Urmashii dragonului is’ buni pe tehnologia informatiei si cocomunicatzii, is’ versatzi si-n spionajul tehnologic, au si ceva satelitzi pe cer (ceva mai multzi decat ivanii), deci si-or ajutat aliatzii.
Acuma nu stiu cat de jmecher sa fie “Dragonul Viguros” aka J-10, dar nah ca si-or facut ceva treaba cu jucarelele.
N-ot fi toate din “solid ceainezium” ca sa pice din vazduh, o mai fi ceva si de capshoru’ lor.
Io’ mi-s mai curios de armele navale chinezesti, ca p-astea le-or vedea-n numar mare si muricanicii cat de curand.
De-or intra pe receptzie cei de la MApN, sa le spuie careva ca DPRK ne-o lua curand locul din NATO 🙂
https://beyondparallel.csis.org/north-korea-launches-the-choe-hyon-guided-missile-destroyer/
Noi suntem cu nave de protocol, dar ierbivorii, insectivorii si mancatori de shobolani scot si aia distrugatoare mai inarmate decat goeletele noastre.
Intre timp, mai gasim paralela cu MIG-ul rusesc doborat de turci in Siria, BVR prin AIM-120 cu datalink (parca).
Nu mai gasesc site-ul lu’ peshte prajit de atunci, dar asa s-or laudat osmanii.
Multe lucruri s-or intampla mai nou prin datalink, inclusiv comunicarea dintre AEW&C, Dragonul Viagra J10 si misila chinezeasca.
Asa, platforma de lansare n-a fost asa de rapid detectata … presupunand pana la urma ca indianul nu s-o aflat in transa remote cu fakirul sau in timp ce isi zbura pasaroiul frantzuz si de aceea n-o scapat.
In cazu asta cred ca nu numai Mircea ar fi pariat pe Rafale, ci toti.
Echipa adversa avea aparate chinezesti, rachete chinezesti, despre ce vorbim?
Nu aparate americane, nu piloti israelieni.
Uite ca si alea sunt deja peste “nec plus ultra” francez (in cazul asta).
Sistemul ala EW dadea bine in pliante de marketing, acum e “combat proven”, ne-am lamurit.
Probabil o sa scoata francezii o poveste la vioara ca indienii sunt prosti de fapt, ca nu modernizasera sistemul de cand l-au luat, ca nu au platit inca un curs de training etc.
Nu cred ca tehnica franceza e deodata proasta, nici ca indienii sunt piloti prosti, dar au probleme la comanda de vreo 5 ani, i-au mai ciocanit odata pakistanezii, le-a picat si un elicopter cu seful aviatiei.
Tre sa tinem cont de un aspect.Inca baiguim prin ceata razboiului.Adica indienii or fost ok pe parte de secu.
Asta,stim bine,e o parte a medaliei.Partea aialalta cand e cu secu e ca prostia nu iese in public.
Datele publice zic o bataie aeriana cu ~120 aparate,ceea ce nu-i de colea.Dar sa vedem si cat s-a tras de fapt.Gheneralul paki zice ca s-au concentrat pe Rafale,odata identificate.Daca or tras o racheta si o picat frantuzul,nu e bine.Daca or tras 50 de rachete si au picat 2,nu e chiar asa tragic.Vorbind de performanta aparatului in fata rachetilor.
Performanta comenzii e problematica la indieni.
Data link ceainiz pare ca functioneaza,ceea ce nu e bine.Cumva or integrat si senzori,si avioane si rachete.
Indienii pare ca au facut un prea mare amestec de aparate,tehnologii etc… de au probleme sa coordoneze.
Io as vrea sa vad niste drone echipate cu AAM care sa traga in ce le spune AEW.
Ca alea ar fi mai lesne de ascuns de senzori.
“Io as vrea sa vad niste drone echipate cu AAM care sa traga in ce le spune AEW.”
^ this. Probabil ca ucrainienii s-au gandit deja la asta. Asteptam sa bage filmul la cinema.
Stati domne, inca nu dati cu pietre. Nu stim ecuatia completa. Cate si ce avioate, s-au batut cu cate ci ce rachete.
Poate o fi luat Rafalu` pozitia de tinta ca sa scape ceilati – o fi zis pilotul ca SPECTRA il scapa de 6 rachete….
Stim sigur ca erau PL-uri sau sa fi fost si un AMRAAM?
Avem versiunea pakistanezilor dar n-avem versiunea indienilor, ceea ce spune multe in sine.
Toata lumea a zis ca ar fi PL-uri si exista fotografii cu PL-uri cazute in India, nu am gasit surse care sa spune ca ar fi fost F-16/AMRAAM.
Nici nu stii ce ar prefera francezii, ca Rafale sa fie doborat de PL sau AMRAAM.
https://www.twz.com/air/chinas-pl-15-air-to-air-missile-appears-to-have-been-used-in-combat-for-first-time
personal niciodata nu i-am putut lua in serios pe indieni oricat de multi parai baga in ghiveciul inzestrarii.
BTW, după ce Rafale a făcut rahatu’ praf, acțiunile Dassault Aviation au scăzut
The stock of Dassault Aviation, the maker of the Rafale jets, which were reportedly used by India during ‘Operation Sindoor’ against Pakistan, has dropped sharply in the European stock market. Dassault Aviation hit a 7 per cent intraday drop on Monday, reaching EUR 292. Throughout the day, the stocks kept fluctuating from EUR 291 to EUR 295.
În schimb au crescut acțiunile companiei competitorului chinez
Meanwhile, shares of Chengdu Aircraft Corporation, the Chinese aerospace company behind the J-10 fighter jets, inducted by Pakistan, surged by 20 per cent on May 12. This marked a significant rise in investor confidence for Chengdu Aircraft Corporation, with its stock reaching Chinese Yuan 95.86, a 60% increase from the previous week.
https://www.hindustantimes.com/business/rafale-maker-dassault-aviation-shares-plummet-amid-india-pakistan-tension-chinas-cac-stock-soars-101747108446631.html