Paralele inegale, episodul 2

Skyranger pe epavele lor de TR – Sursa: Rheinmetall via euro-sd.com

Sau, asa cum ziceam in primul episod, “La altii se poate, episodul-de-m-am-plictisit“.

Vom cumpara deci, prin SAFE, de la Rheinmetall: Skyranger, Millennium si Skynex.

O acolada:

De comparat cele 7 sisteme Skynex in valoare de EUR476mil prin SAFE cu contractul de modernizare a 4 sisteme Oerlikon GDF 103 existente, in valoare de EUR328mil (EUR392mil cu TVA), incheiat inainte de SAFE.

Desi teoretic e posibil sa fie rotogolit si el in SAFE, asa cum e vorba de alte contracte existente, P5 sau Iveco, ceva nu iese la calcul: 1x Skynex de tip SAFE ar fi EUR68mil iar un Skynex pre-SAFE ne costa EUR82/98mil (TVA).

Radio Erevan ar fi vrut sa intrebe daca cele 7 sisteme SAFE sint echipamente noi sau tot modernizari dar, vazand diferenta de pret, parca n-are sens.

Chiar si in cazul unor modernizari, Radio Erevan se intreaba cine vrea sa explice diferenta cel putin 20% intre contracte.

Acolada inchisa.

In alte stiri, si tot separat de SAFE, pentru cOPaYa turceasca, se zice ca vom cumpara un GÖKDENİZ 2x35mm.

Sursa: turdef.com

Ce au toate astea in comun?

Toate echipamentele respective au la origine Oerlikon-ul KDA de 35mm, insa sint versiuni mai noi, unele incrementale, cum ar fi Skynex si GÖKDENİZ, iar altele mai radicale, cum ar fi Skyranger si Millennium care au cadenta de tragere dubla, de la 550 la 1000 de lovituri pe minut.

Oerlikon-ul KDA se afla, bineinteles, in dotarea Romaniei – ca altfel n-am avea ce moderniza – si, mai interesant, pe lista de produse a Arsenal Resita, de pe timpurile cand fabrica functiona fabrica. I’ll see myself out.

Poza mica, pe masura prezentului – Sursa: Arsenal Resita

Cum am ajuns deci sa cumparam ceva ce am produs “pe timpuri”, poate partial dar orisicat, in timp ce alti licentiatori ca si noi, de exemplu turcii, au ajuns sa faca export la noi? Intrebare retorica.

Poate ca turcii sint intr-o liga mult prea inalta deja. Sa incercam altfel:

Ei sint polonezii. Cu acelesi Oerlikon de 35mm ca al nostru, inca la “vechiul” standard de 550 de lovituri de minut.

Si polonezii de apa, care nu trebuie ei sa cumpere de la turci, cum ar veni:

Noi am ramas insa la mana lui Nu-se-poate-Miruta si a lui Darău cel Sageros, sa negocieze ei implicarea industriei romanesti in contractele astea.

Daca nici acum, cu roaba asta de bani, nu redeschidem Arsenal Resita pentru a produce din tunurile contractate, e cazul sa mergem acasa.

Sau sa mearga ei.

Irineu Darău, despre programul SAFE: „Negociem la sânge ca echipamentele militare să fie produse în țară, de către români”

Sursa: www.digi24.ro

Asa sa fie, altfel o sa-l blestemam sa fie cunoscut de Darau cel Rau.

Dar daca redeschide Arsenalul si mai pune niste Skyranger si pe epavele noastre de TR-uri, mai are o sansa.

You can leave a response, or trackback from your own site.

17 Responses to “Paralele inegale, episodul 2”

  1. Caudillo says:

    The Romanian ministry of defence has contracted with Rheinmetall to thoroughly modernize the country’s Oerlikon GDF 103 air defence artillery systems. For the Düsseldorf-based technology enterprise, this is the first ever major order from Romania, a NATO and EU member state. Worth around €328 million, the contract encompasses the delivery of four systems as well as training, spare parts and other services. Two systems are to be delivered within the next two years, and two more within three years.

    “This substantial first-time order from the Romanian government widens our footprint in Central Europe. It also underscores Rheinmetall’s role as a leading supplier of ground-based air defence systems. Moreover, the order will bolster the defensive capabilities of the EU and NATO on Europe’s eastern flank, something we’re very happy about”, states Armin Papperger, chairman of the executive board of Rheinmetall AG. In Satu Mare, Romania, close to the country’s borders with Ukraine and Hungary, Rheinmetall has already been operating a service hub for several months now, where it maintains and services military vehicles.

    Each of the systems ordered consists of an Oerlikon Skymaster TLCN fire control system; an X-Band Tactical Acquisition Radar 3D, or X-TAR3D; six 35mm GDF009 TREO Oerlikon Twin Guns, including autoloader; and two heavy-duty special trucks for transporting the fire control system and the tracking radar.

  2. Caudillo says:

    Tun antiaerian cu doua tevi tip GDF 103 AA, cal. 35 mm
    Caracteristici principale
    * armament: doua arme automate Oerlikon
    * controlat prin radar sau local
    * masurare si corectie automata a unghiurilor de urmarire in timpul operarii automate
    * moduri de operare:
    – automat
    – local
    – auxiliar
    * se poate alimenta cu munitie in timpul tragerii
    * grup de alimtare ca si sasiu separat cu o axa
    * aparat de ochire optic instalat permanent

    ……
    Deci asta fabrica Reșița iar metalul de pe Rin zice ceva de tun GDF 009

    https://weaponews.com/news/11731-new-anti-aircraft-gun-oerlikon-gdf-009-from-rheinmetall.html

    Oerlikon gdf-009 in the standard configuration arms consist of two 35-mm automatic cannon oerlikon kdc with a rate of fire of 550 rounds per minute per gun. Fires standard projectiles oerlikon 35 x 228 mm various purposes. Ammunition – 280 shots, including 112 ready to fire. As indicated, gdf-009 is capable of firing programmable projectiles ahead, although this “Requires some modification of the ballistic computer“. Feature of this modification is not powered from the generator and from the battery pack mounted in the bow four-wheeled carriage.

    Ce să zic , diavolul se ascunde în detalii nu e clar nici măcar dacă modernizarea include opțiunea AHEAD .
    Nu știu dacă am putea produce în țară proiectile AHEAD, dacă le luăm de la nemți costă 1000 de euro per bucata

    • admin says:

      The Romanian ministry of defence has contracted with Rheinmetall to thoroughly modernize the country’s Oerlikon GDF 103 air defence artillery systems.

      Each of the systems ordered consists of an Oerlikon Skymaster TLCN fire control system; an X-Band Tactical Acquisition Radar 3D, or X-TAR3D; six 35mm GDF009 TREO Oerlikon Twin Guns, including autoloader; and two heavy-duty special trucks for transporting the fire control system and the tracking radar.

      Reiese ca exista metode de a moderniza GDF003 romanesti la standardul GDF009, care e compatibil AHEAD.

  3. Caudillo says:

    Type: 35 x 228 MM HIGH EXPLOSIVE
    INCENDIARY HEI
    Main characteristics
    Round total weight 1572 g
    Projectile weight 550 g
    Muzzle velocity 1175 m/s
    Range 4500m
    Type: 35 x 228 MM TARGET PRACTICE
    WITH TRACER TP-T
    Main characteristics
    Round total weight 1572 g
    Projectile weight 550 g
    Muzzle velocity 1175 m/s
    Tracer burning time 6 s
    Range 4500m

    https://romarm.ro/wp-content/uploads/2021/04/45_Datasheet-35x228mm-ROUNDS.pdf

    Cam asta produce Romarm pe calibrul 35 mm

  4. Caudillo says:

    Așa , ca idee, cum a ajuns tunul ăla de 35 mm pe site-ul Arsenal Reșița?
    Sunt curios ce anume produceam din tun, dacă am fi produs țevile ar trebui că măcar țevile să fim în stare să le producem și acum

  5. Ion Valcu says:

    Cam asa-i cu roaba de bani si intentiile despre Resita. O zburat puiu’ … ori cioara:

    https://www.facebook.com/100064540218462/videos/uite-o-cioara-uite-cum-zboar%C4%83/450836253726412/

    Doar pt faptul ca imprumutam inca o roaba si ceva de bani, n-o insemna ca nu papam shaorme, pishkoturi si n-om zbura la plimbarici cu clasa Executive.
    S-o vazut de atatea ori ce ne poate mintea: terenuri de fotbal in panta, parcuri in paduri necutreierate ori prin mlastini.

    Mi-i si ciuda pt ro_netizens cat de amari or fi, la momentul adeb=varului / rezultatului.
    Nu s-o prea legat nimic p-acilishea de ani de zile: nici cu pandemia nici cu razbelu’.
    Bravo kastravetzen_tata (maladetz balgarski, sau cum s-o zice pe slavona), ca aia or produs si or vandut arme pe valuta forte, nu pe partzi bune ale “historiei”.

    By the way, Admin, ca nu m-o duce tete-ul: n-om avea bre deja gokdeniz binat din nascare / manufacturare?
    Ori echipamentul din exces o fi pentru echipat distrugatorul Marasesti?

  6. Ion Valcu says:

    @Admin. Yes, bre.

    Ceacanaii astia il dau ca si inclus in meniul pentru vecini saraci cu duhul ori encefalul:

    “Its onboard weaponry also includes the Aselsan GOKDENIZ 35 mm anti-aircraft gun.”

    https://defence-industry.eu/romania-to-acquire-turkish-hisar-class-corvette-tcg-akhisar-for-e223-million/

    Daca-l avem deja si mai luam unul, amu Marasesti MLU scrie pe noi.
    De nu, atunci avem doner a-la-stambul: “arkadash / efendi capitan, cat platesti, atata ti-om da”.

    • admin says:

      La ala care trebuie sa fie pe cOPaYe ma refer si eu. M-am uitat pe poze, si nu apare montat deocamdata. L-or fi montat intre timp, nush. Dar poate ca ce scrie acolo ca va fi livrat cu 2x35mm sau, la modul general, ca va avea 2x35mm. Noi tot trebe sa-l platim si ei sa-l monteze. Daca platim separat sau inclus in fabulosul pret promotional, e deja afacere contabiliceasca.

  7. Xv says:

    Cand au fost cumparate Oerlikonurile, erau 3 bg in FRR care au fost avute in vedere (atunci dotarea s-a facut cu prioritate pt FRR), pe langa astea mai erau luati in calcul si Gheparzii, cumparati tot in perioada aia (astia stiu ca erau pe foaie cu 3 Bergepanzer).
    La Turda vreo 6 Gheparzi erau pt canibalizare initial, dar nu sunt 100% convins ca au luat destinatia asta.
    Deci 6 baterii Gdf 003 si 3 Ghepard x 12 piese/instalatii.
    Pt pufarini, 12 sisteme.

    Dincolo de mancurtizarea asta newspeak cu “sisteme”, ce diferente sunt intre instalatiile respective?
    Cadenta doar si posibilitatea de a trage ahead?

    N-am mai urmarit evolutia piesei, ca tot aia banuiesc ca e, luata doar la pila stil Dacia 1300 vs Dacia 1310.

    Btw sistemele nu au un nr fix de piese, de unde si geometria variabila cu care sunt folosite in managementul perceptiei.

    Si serios, ce inseamna incremental aici, stiu sensul din engleza de pe vremea The Increment, in lb romana nu l-am intalnit decat recent si nu sunt deloc convins ca cei care il utilizeaza il traduc identic.

    • admin says:

      Asa ma gandesc si eu, ca un “sistem” SAFE nu e acelasi cu unul pre-SAFE. Dar de ce ar fi asa, care-i logica, daca e.

      Referitor la diferente, e surprinzator de greu de gasit informatii tehnice. Lasand la o parte ca doar cadenta dubla in sine e o chestie interesant de aflat cum au facut sa faca.

      Re. increment (via dexonline): adaos, creștere, spor. Zic si eu, desi am folosit sensul din inglish.

  8. ionica fonosch says:

    Avand in vedere costurile din Ucraina e de bun simt ca trebuie sa dezvolti ceva ieftin si bun in tara …adaptezi ce tevi de tun ai 🙂
    https://www.twz.com/40020/articulated-gun-pods-allowed-soviet-aircraft-to-fire-backwards-downwards-and-even-sideways
    La un Fire control unit 🙂
    https://www.rheinmetall.com/en/products/c4i/electro-optics/observation-and-fire-control-units
    PS Cred ca utilizarea calibrurului 57/100 mm cu bile/AT are viitor :-)[Sa’eer with firing radar 3011112…de preferat FLIR …]
    https://mindex-center.ir/storage/453/chapter-1-5_176.pdf

  9. Xv says:

    M-am uitat pe un Janes de la sfarsitul anilor 80, deci cand armamentul era tratat si de producatori mai mult militar, mult mai putin comercial, scrie diferenta dintre tunul asta (introdus la sfarsitul anilor 50) si diverse variante ale tunului imbunatatite cu kituri, scoase pt Gdf-002, tocmai in 80, cand l-au luat prima oara la surubarit.

    Unele sunt bullshit (“weapon optimization”, fara sa specifice nimic anume), altele concrete, adaugare plasa mascare sau radar Ferranti (pe vremea aia un nume, si la Orao sarbii aveau echipament de la ei). Plus generator si incarcator automat, ca in prima varianta erau 2 soldatei plantati langa tun si ei bagau munitie si miscau tunul.

    Totusi, se produceau instalatii destule in perioada aia, pe langa porcaria autohtona tractata cal 30 mm dotata cu radar (vanduta doar pe spaga si declaratii de dragoste sincera, in Libia, dar ajunsa sa adune prafu prin depozite si la ei, au aparut foto cand i-au rezolvat) si cunoscutul Gepard, instalatii autopropulsate produceau japonezii (similar cu al nemtilor) britanicii (Marksman, fara succes), francezii (pe sasiu AMX-30), italienii (Melara), cehoslovacii (M53/59, genu ala pe Praga, parca scos din Mad Max, dar destul de eficient, l-au avut si sarbii), sarbii (una 3×20 mm, alta 2×30) si suedezii cu Boforsul cal 40 mm.

    Americanii- o vechitura din anii 50 folosita in Vietnam intensiv- Dusteru, dar cu alt scop, (nu i-a interesat niciodata serios apararea AA, ei au suprematie aeriana by default) si Gatlingul M-163.

    Rusii si chinezii- alta poveste, ei n-au stat pe loc.

    In anii 90 noi inca mai aveam autopropulsatul blindat cu tunuri cal 57 (60 buc), o vechitura scoasa ocazional din depozite si reintrodusa in dotare.
    Se infiintasera niste unitati pe granita de vest si au primit antichitati, aia era in depozite.
    Ironia e ca de o vreme e reevaluat cal 57, dupa ce multi ani limita a fost 40 mm si in rol AA si antipersonal/antimaterial.

  10. ionica fonosch says:

    rusia
    https://www.antena3.ro/externe/in-spatele-acestui-militar-rus-putin-mai-vrea-sa-puna-alti-164-999-numarul-depaseste-de-doua-ori-toate-efectivele-armatei-romane-776440.html
    nato
    https://www.armadainternational.com/2026/02/about-time-electronic-warfare/
    nato
    https://www.armadainternational.com/2026/02/passive-aggressive-electronic-warfare/
    nato
    https://www.armadainternational.com/2026/02/february-spectrum-sitrep-26-electronic-warfare/
    nato
    https://www.armadainternational.com/2026/02/the-curran-papers-no-5-jamming-uninhabited-aerial-vehicle-video-signals-electronic-warfare/
    nato
    https://www.armadainternational.com/2026/02/the-mounting-drone-threat-safeguarding-the-middle-easts-critical-infrastructure/
    PS1 nu le vom mai platii pensii , le luam casele , sa aiba bani de investii in gaze Toiu si gasca :-))) deja cred ca femeia are ceva probleme la sistemul de operare ! [smecherii din armata ies la pensie pe caz de diabet …fraieri sunt buni de trimis in ucraina pe post de casti albastre …ca doar nu o sa se duca nemurile lui toiu ..]
    https://adevarul.ro/stiri-interne/evenimente/rezervisti-inapti-mobilizati-anul-trecut-cum-a-2506446.html
    PS2 se pare ca cei de la renault nu au citit magistarele cuvantari ale tovarasului fota&gasca si au dat-o in concedieri ..deci nu cred in mercosur mon amour :-)))

  11. Ion Valcu says:

    No, in curand n-o mai avea cine “evolua” la proba “paralele inegale”.
    Astia s-or crede inca in RSR si fac detoate, numa’ fisa postului nu.

    Vai de armia “pilulii” si de ofitzerii imbecilistanezi cu ifose de armia lu’ Ataturk:

    https://jurnalul.ro/stiri/observator/abuzuri-grave-armata-militari-folositi-munci-gospodaresti-posturi-vandute-bani-batalionul-52-tisa-1023452.html

  12. Ilie says:

    Eu cred ca totul incepe de la gandirea strategica.
    Polonezii au luat licenta de ZU-23 iar mai apoi si de GDF.
    La noi s-a dorit sa sa faca economie, adica sa nu se dea bani pe licente, asa ca s-a luat un tun vechi naval, racit cu apa si s-a incropit ceva care submediocru. Dar a fost gratis si ne mandrim ca am si exportat ceva.

    In fine, am revenit cu picioarele pe pamant si s-au cumparat GDF-uri.
    Acum n-am inteles cum modernizeaza sistemele alea – 4 sisteme in 5 ani. Poftim?

    Pentru viitorul apropiat, scapat de M1980 si trecut pe 35 mm. Eu as fi lasat 003-urile asa cum sunt si as fi cumparat direct 009. Poate ar fi venit si mai repede.

    Si pus pe fabricat munitie pt. Eventual era vorba de cooperat pentru subminitii. Poate ATOM daca cea de pe Rin e scumpa.

  13. Xv says:

    Viforul e facut cu licenta.
    Tunurile adica, tevile, presupun ca si afetu si restu, partea de electronica (in special radarul) nu cred.
    72 buc din ce tin minte.

    Jumatate au fost sigur la Focsani initial, la bat AA al Bg 282 inf mc (288 din ce imi amintesc, pe vremea aia e posibil sa fi fost inca divizion art AA).

    Celelalte la Craiova, la bg 2 inf usoara (singura bg inf de genu asta, restu ori mecanizate ori inf si atat, adica moto, pe TAB si DAC).

    Bistrita avea Gheparzii si alte bg de inf nu mai erau in FRR, VM avea porcariile 2×30 autohtone, Bg 2 Pst nu avea tunuri de niciun fel.

    Dupa niste ani, iar le-au imprastiat si a primit si bg 2 VM, inainte de invazie, mai nou a fost si faza ca fiind printre instalatiile inca ok dpdv performanta, au fost trimise sa-i apere pe baltici si cum nu poti tine non-stop doar un batalion acolo, tre sa fie pregatite mai multe pe instalatie, deci sa fie familiarizati, nu crash-course.

    Ca tot i-a luat Rheinmetall, noi in anii 80 inca mai aveam tunurile AA cal 37 mm produse la ei in anii 30-40, ca sa nu mai spun de antichitatile AA KS-19, folosite in rol anti-nava insa, la Mangalia si Navodari, cred ca si pe langa Costinesti erau niste p art in anii 80, dar nu stiu ce erau, le-am vazut de la mare distanta aratate de un nene din zona.

    La noi baza in comunism pt aparare AA la altitudine joasa erau instalatiile alea cal 14,5 mm, ZU-2/4, stiu ca si pe astea le conectasera cu un radar ca pròof of concept, dar astea erau destul de imobile in pozitia de tragere.
    In unele unitati erau cate 72 buc, au tras in 89 ca la nunta, care ati auzit in realitate ce zgomot face o pocnitoare de 14,5, va imaginati “distractia” celor care locuiau pe langa unitatile respective, in unele locuri erau blocuri la 5 m de unitate, nici macar o strada despartitoare nu exista, doar un trotuar.

Leave a Reply