Dar pe care?

Am vazut in episodul trecut cum ca Romania ar fi interesata de achizitia unor UAV-uri MALE, fapt confirmat indirect si de semnarea memorandumului Elbit pentru asamblarea locala a unor UAV-uri israeliene, printre care si Hermes 900.

Care ar fi deci concurentii cei mai probabili dintre care Romania ar avea de ales?

In pole-position ar fi MQ-9 Reaper. Pentru ca e in dotarea celor mai importanti aliati NATO, are origini sanatoase si experienta dovedita in lupta.

Maritime Predator B from General Atomics on Vimeo.

Reaper-ul vine si intr-o versiune cu raza extinsa, anduranta crescand de la 27 la 42 de ore. Plecand de la varianta cu raza extinsa, a fost dezvoltata o varianta ce poate fi certificata pentru a zbura inclusiv in spatiul aerian civil, MQ-9B SkyGuardian. MQ-9B pare a fi acum varianta preferata de clientii internationali, Australia, Marea Britanie si Belgia alegand configuratia asta in locul MQ-9A.

Tot in pole-position dar mai in spate ar fi Hermes 900. Pentru ca israelienii de la Elbit promit sa-l asambleze la Craiova/Romaero.

Oferta pentru sarmani, ieftina, low-cost smart-choice ar fi MQ-1C Gray Eagle, un fel de verisor al MQ-9 Reaper dar cu performante reduse. Pentru ca banii nu cresc in pomi si Romania n-are.

Gray Eagle from General Atomics on Vimeo.

Si Gray Eagle are o varianta cu anduranta extinsa, de la 25 la 42 de ore.

Calu’ negru ar fi IAI Eitan/Heron TP. N-are nici originile sanatoase ale Reaper-ului, nici pretul scazut (judecand dupa performante) al Gray Eagle si nici nu promite sa fie asamblat local ca Hermes 900. Dar performantele sint surprinzator de bune, destul de comparabile cu Reaper.

Ca am mentionat performantele, datele publice ii clasifica pe cei 4 suspecti cam asa:

Daca nu e vreo greseala de tipar in prezentarea Eitan/Heron TP, UAV-ul israelian exceleaza la capitolul incarcatura utila, in timp ce Reaper-ul are avantajul andurantei mai mari.

Cele doua sint din nou comparabile in privinta vitezei si altitudinii maxime asa ca din punct de vedere tehnic Reaper si Eitan ar fi favoritii. Cum la o astfel de achizitie se iau in considerare si alte criterii decat cel pur tehnic, ceilalti doi au sansele lor. Sintem totusi in tara licitatiei pe criteriul pretului cel mai mic. Si totusi, parca lucrurile s-au miscat mai bine cand principiul asta a fost incalcat.


Both comments and pings are currently closed.

23 Responses to “Dar pe care?”

  1. dany says:

    N’aveti niciuna care sa ajunga nedetectata la fereastra primei doamne de la Kremlin cu un buchet de trandafiri rosii sub aripi?

    • stan says:

      ba da
      avem fie dassalt nEUROn facut in franta de mai multa tari (romania nui printre ele)
      si mai avem taranis facut in uk
      de astea ar trebui sa cumpere romania macar 2-3 bucati
      sa putem sa ne plimbam peste crimea fara emotii nu mq 9

      • dany says:

        Ce Crimeea bre?
        N’auzi ca io vreau sa i ducem trandafiri rosii primei doamne la Kremlin fara sa stie Putin? Iar pe eticheta sa scrie “Cu multa dragoste din Romania!”. Asta vreau,nu Crimeea si alte bazaconii

  2. gsg9 says:

    Du-te bre cu riiparele matale

    Cu heroane, hermesuri, em chiu uane-sii si alte denumiri d’astrea de le inoada neuronu’

    Asta e nivelul, 1960-1970

    https://www.youtube.com/watch?v=LkDXUJv1kUQ

    De interesat s-au cam interesat mereu

    De fapt n-am prea vazut creaturi asa de curioase si atrase de nou, de progres si tehnologie militara

    Dar dupa ce-si satisfac setea nepotolita de cunoastere si curiozitatea si inventivitatea nestavilita se cam opresc…

    Nimic nu-i suficient de bun pentru ai nostri

    Ceva ce nu pot rezolva ei cu o salva de 7.62

    Sau de AG7…

  3. stan says:

    ai uitat sa spui pretul pt fiecare
    jucariile astea sant scumpe rau 15 mil de coco potrivit wiki pt mq 9
    eu votez cu ala care ar fii asamblat la noi
    macar cu atat sa ramanem si noi ca la ce le vom folosii noi…

  4. stan says:

    mic ieftin si eficient
    usor de produs in masa la noi de astea ne trebuie noua
    https://www.defenseromania.ro/drone-yemenite-au-bombardat-obiective-din-arabia-saudita_603763.html
    https://en.wikipedia.org/wiki/HESA_Ababil
    masa totala 90kg
    payload 40 kg
    raza 120km motor de 25 cp rezervor de 16 l
    pret mic ma gandesc
    sa poti ataca in masa cu de astea si sa nuti para rau daca inamicul iti doboara 2-3
    in schimb daca ai 6-7 mq9 si pierzi 1 sau 2 incepi sa plangi
    turci au 107 Bayraktar TB2

    • dany says:

      Ce faci bre cu traforajele alea?
      Merg la rebeli cu Alah in barba da’ la un inamic de talia ciolovecilor rad aia si cu quru’ de noi

      • stan says:

        mai bine dai 15 mil de dolari pe un mq9 sa fie doborta cum se ridica in aer de un 2k12 kub cu o racheta de 100 000 de dolari in loc sa dai 50 000 de dolari pe un traforaj care sa fie doborat cu o racheta de 100 000
        doar ca sa nu rada cioloveci de noi
        nu?
        in donbass rusi au doborat aproape tot ce a zburat
        ar trebui analizat ce sa intamplat in donbass si sa invatam si noi din ce au patit ucraineni ca ne vom intalni cu acealeasi probleme
        eu prefer mic si ieftin sau scump si invizibil pe radar
        ar fii loc si de cateva bucati enumerate in articol dar sa luam si altele mai mici si ieftine

        • dany says:

          Deci dupa parerea matale ciolovecii is prosti si trag cu prastia dupa orice traforaj
          Sincer? Lumea buna nu mai foloseste asa ceva nici pe post de tinta
          Cam ce viteza estimezi matale ca poate scoate traforaju’ ala cu un motor de 25 cp?
          Supersonica?
          Daca depaseste 150 pe ora ar fi bine cu burta plina, da’ taman bine exersezi pe ele cu 5.45/7.62 la viteza asta
          La raza aia de actiune de 120 km aglomerezi linia frontului de pomana si chiar daca sa zicem nu cad ele de batrane ori cu ceva gloante in planurile alea de placaj sigur operatorii acestor minunate drone vor fi exact pe post de tinta avand in vedere pregatirea pifanteristica deficitara. In cel mai bun caz vei avea pierderi umane in randul inamicului egale cu pierderile tale din subunitatea care deserveste acele drone
          Practic matale vrei sa ne intoarcem in epoca WW1 cand “bombardierele” de pe vremea aia de abia depaseau linia frontului incarcate cu grenade si bombe artizanale de 5-10 kile

          Ai la Av Craiova ditamai proiectul care poate fi transformat in drona care poate executa o gama destul de larga de misiuni. Vezi IAR 99, vezi caracteristici, vezi cum a fost transformat un F16 in drona autonoma (ca sa nu zici ca nu se poate, acu’ 2 3 ani au fost aratate primele imagini). Da’ gandeste cineva dincolo de blidu’ cu fasole si carnați?
          Poate o sa zici ca IAR 99 e pentru formarea pilotilor. Ok, dar din proiect e pacat sa nu scoti si o drona cu caracteristici superioare. Da’ la noi nu se poate, cum draqu o fi aia comandor peste 7 IAR99 dronizate…Paine de păpat pentru proiectanti, muncitori, locuri de munca, o licenta de radiocomanda sofisticata se poate gasi in tot Vestu’ ori se poate importa. Ai destui arabi cu bani care vor ceva non-elice si la pret *eftin. Din banii scosi poti moderniza proiectul, poti scolariza personal etc

          In fine,nu imi dau seama de ce crezi matale ca rusii nu au tras concluziile de rigoare in Donbass.

          • stan says:

            din cate imi dau eu seama nu prea te pricepi la sisteme militare
            daca ai fii citit specificatiile traforajului ai fi vazut ca merge cu viteza maxima de 303km/h si daca ai fi citit specificatiile mq9 din articol ai fi vazut ca merge cu viteza maxima de 483km/h deci diferenta nui mare
            cam toata din articol merg cu sub 500km/h
            tot asa te doboara si la 483 ca si la 303km/h
            cat despre exersatu cu 5.45/7.62 tunurile de 35mm abia urca pana la 4000 de metri inaltime astea zboara mai sus
            nici cu ca95/94 nici cu stinger sau strela nu le poti dobora abia rbs 70 urca pana la 5000 de metri altitudine
            asa ca vei da dupa traforaj cu ce ai la momentu restpectiv no sa stai sa zici
            stai sa aduc ceva mai ieftin nu dau dupa traforaj cu racheta de 100 000
            ca daca astepti te trezesti cu ceva artifici in cap in 10-20 de min
            cat despre pierdut operatori de drone nam auzit de asa ceva de cand sau inventat dronele indiferent de raza dronelor
            iar despre av craiova sant de acord ar putea sa scoata o drona
            poate nu din iar 99 dar dintrun avion tinta sa faca o drona cum au facut iranieni

          • dany says:

            @stane:
            -Daca are raza 120km cam unde crezi tu ca sunt operatorii aia? La 500 km in spatele liniei frontului????? Eu zic ca o sa traga aia de fiecare km ..
            Uite aici poza cu operatorii barbosi iranieni cat de bine sunt protejati 🙂 Le vezi tu pe alea capabile sa fie lansate din Yemen si pilotate din Teheran???

            https://m.marefa.org/images/thumb/a/a7/Ababil-B_2006.jpg/300px-Ababil-B_2006.jpg
            La 5000 m nu are nevoie sa traga dupa tine cu rachete, sigur au amprenta radar destul de mare , e de ajuns ceva similar IAR 99 sa se distreze cu tunul de bord. Vezi cum se joaca un F16 cu “minunata” drona propusa de tine unde si cand, gasesti in presa libera si democrata
            -303 VS 483?? Pe bune? Ai un +50% lejer, MQ9 isi permite mult mai multe nu doar viteza 🙂
            -Hai sa zicem ca le folosesti la joasa inaltime, cam cat timp crezi tu ca dureaza pana devin tinte pentru pifanterie? Te las pe tine sa ghicesti cu ce trag in ele prima data pifanteristii :)))))

            Repet:
            -subestimezi armata rusa, ori o faci din nestiinta ori intentionat
            -nici draqu’ nu si lasa obiectivele dincolo de linia frontului neprotejate mai ales in aia 120 km cat este raza dronei de care vorbim
            -traforajele astea sunt bune pentru lupte intre barbosi cu Alah pe limba, pentru un razboi serios valoarea acestor traforaje este cu – in față, dai banii de pomana pe ele
            -traforaje din astea se pot face la defunctele case ale pionierilor si chiar mai bune mai ales ca nu avem embargou pe tehnologie cum au barbosii daca tot insisti…

            Cat despre “nu prea te pricepi la sisteme militare” am vazut in timp cat de bine te pricepi :)))))))))

          • stan says:

            mda..
            ma dau batut

          • stan says:

            dronele astea scumpe ca mq9 nu pot fi doborate de un avion cu tunu de bord ca traforaju meu?
            ii destul sa fie in spatele liniei frontului cu 10km intro casa
            de unde stiu inamici in care casa sau in care localitate sant ascunsi operatori dronelor??
            eu nu am citit nicaieri sa fie ucisi operatori de drone
            dronele astea scumpe nu au fost folosite niciodata inpotriva unei tari care are o aparare aa cat de cat ca sa stim cum se vor comporta si tocmai de aia eu vreau sa folosim drone mai ieftine pt inceput tocmai pt ca nu isi vor lasa obiectivele neaparate la 120km in spatele frontului
            nui tot una sa pierzi o drona de 15 mil de dolari sau una de 100 de mii
            iar 50% aia viteza mai mare nu iti aduce nici un avantaj tiam spus si in comentariul precedent

          • dany says:

            Bre nea @stane
            Poti cumva sa compari MQ cu mizeriile alea iraniene? Ma indoiesc, indiferent de capitol! Hai sa vedem poti face o comparatie inclusiv misiuni reale intre cele doua?
            Matale vrei cu mizerii *eftine sa i pui pe rusi la respect
            Inainte de toate hai sa ti prezint un pic contextu’ international la momentul asta:

            -Macroul nostru de Atlantic taman mai arunca odata navodu’ cu “NATO in disolutie” (probabil vrea sa o coteasca in alte aliante si nu stie cum )
            -Coana Merkel se jura pe tartița ei blonda ca rusii nu pleaca la ciordeala prin Europa, ca sunt baieti cuminti etc probabil este inca sub influența flatulențelor rusesti
            -Ultimele evolutii si aici includ Covid 19 arata ca lumea occidentala este atacata nu doar economic ci si cu arme tot mai sofisticate Covid (si fenomenele asociate gen manipulare prin intermediul media) fiind una din ele
            -Recentele miscari sociale de pe malurile Atlanticului confirma exact scenariile negre previzionate de experti cu mai multa minte decat mine si altii
            -Viitoarele miscari sociale pe teritoriul european vor fi tot mai dure (in majoritate intretinute din exterior), astfel incat statele nationale existente in acest moment pe teritoriul european vor avea parte de o distrugere graduala pe toate planurile

            Citind contextul de mai sus de ce crezi matale ca am cerut eu la primul comentariu de la acest articol
            “N’aveti niciuna care sa ajunga nedetectata la fereastra primei doamne de la Kremlin cu un buchet de trandafiri rosii sub aripi?” ???

            -pentru ca USA e dispusa sa dea tehnologie sensibila pe mainile unor oameni responsabili dispusi sa mearga pana in panzele albe
            -pentru ca USA are nevoie de aliati puternici nu căței care incaseaza scatoalce de 2-3 ori pe secol la fiecare colț de strada
            -pentru ca USA e constienta de evolutiile viitoare pe continentul european si e dispusa sa intareasca la maxim aliatii din zona est europeana. Odata pentru a reduce presiunea asupra propriului teritoriu si a doua pentru a securiza zona estica

            O drona care sa ajunga la Kremlin nedetectata cu un buchet de trandafiri si care sa fie in dotarea noastra ar insemna o schimbare de doctrina. Altfel te respecta Putin cand stie ca in loc de buchetul ala de trandafiri poate fi si o nucleara tactica
            De 2000 de ani o tot ardem cu “râul, ramul” , stam in defensiva cu “capul plecat sabia nu l taie” in conditiile in care teritoriile noastre sunt preluate de altii veniti din fundul Asiei. Iar noi le ceda ba la un Consiliu de Coroana, ba in urma unor tratative intre alte state implicate de secole in jefuirea statelor estice. Daca vrem sa apucam finalul acestui secol apoi musai sa schimbam doctrina
            In momentul cand ai schimbat doctrina (nu doar la nivel scris) si ai cumparat armament sofisticat intri in clubul statelor serioase, asta insemnand:
            -nu te mai duci tu cu caciula in mana dupa investitori , te cauta ei pe tine, iti permiti sa negociezi si altfel decat in genunchi
            -o armata puternica inseamna sigur economie puternica, tractorul fiind chiar armata puternica
            -Bulgaria vine cu caciula in mana “sa traiesti conașule , am recunoscut minoritatea romaneasca din Bulgaria, au deja scoli in limba romana, avem niste castraveti din aia la borcan fenomenali care merg cu niste ceafa de porc la gratar 🙂 ”
            -Ungaria vine (din nou ca nu ar fi prima data!) sa se uneasca cu noi! Esti atractiv vin curvele dupa tine, stai posac cu barba pe testicule si ochii la gonflabila sa nu ti fie furata apoi sa nu te vaieți…
            -Ukraina vine si ea cu caciula in mana “stii sefu’ nu poti sa ne dai o mana de ajutor in Donbass?” iar tu ca baiatu’ destept intrebi simplu cam ce drepturi are minoritatea romaneasca in Ukraina
            -Serbia intreaba daca nu l vrem pe Ghiță inapoi si un bonus consistent 🙂 pentru un ajutor din partea noastra in ce priveste relatia cu americanski 🙂
            -Chiar daca vei cumpara armament scump din USA/etc vanzatorii vor avea grija ca tu sa ai cu ce sa platesti, sigur nu le convine sa piarda 🙂 Esti legat de ei economic/militar/politic sigur nu le convine ca un stat amic sa intre in incapacitate de plata… Putina lume intelege conceptul asta … Vezi tu pe cineva (din orice alianta vrei tu)care a cumparat armament sofisticat sa nu aiba cu ce plati????
            -Daca tot cumperi de la Sam oarece lighioane din astea autonome apoi poti sa i zici lui Sam “Conașule hai sa facem un 50/50 cu Av Craiova si bagi si matale niste proiecte ca ai de unde, nu trebuie sa fie cele mai pentru inceput, macar sa marcam inceputu’ !” Iti spun eu sigur ca Sam nu zice ba!

            Daca tot ai schimbat doctrina apoi deja trebuie sa te misti mai cu talent in ce priveste R Moldova. Daca ai cu ce si esti atractiv sigur iti cade in brațe nu doar Maia Sandu…

            Ca sa te transformi in dulau din cățel care incaseaza 2-3 scatoalce pe secol ai nevoie de …COMPETENȚĂ! Atit in ceea ce priveste domeniul public cat si cel privat!

            O schimbare de doctrina in RO (pe hartie si in realitate) ar insemna un dezastru pentru politica ruseasca in zona estica, zona balcanica ar deveni exact arealul in care ne putem permite sa jucam cum vrem noi cam totul!
            In incheiere te las pe tine sa intelegi cam ce legatura este intre investitori/economie/politica si putere militara…

            PS Aici pe forum ai cel putin un comentator care performeaza in domeniul AI, nu am permisiunea lui asa ca nu i scriu numele aici. Ca el mai sunt (inca!) vreo cateva sute in RO, ce face statul roman???? Statul roman vrea traforaje *eftine…..

          • stan says:

            deci neam hotarat luam dassalt nEUROn
            plus facem la noi hermes900 50/50 cu israelieni

        • IU says:

          Da le poti da jos si cu avionul. Dar e o solutie de avarie. Le folosesti cand nu ai o aparare AA bine pusa la punct.
          Ex Libia. Rusii au bagat acum 2 saptamani ceva bucati (MIG29 RUSESTI) revopsite cu piloti rusi si au dat jos cateve drone. Informatii pe Net putina. Au oprit rapid ofensiva turcilor de la Sirte. Turcii nu mai puteau folosi liber drone pentru a sustine ofensiva catre Estul Libiei unde sunt cele mai mari campuri petroliere.
          +s-a implicat si Egiptul cu un avertisment pentru Erdogan, +iei Franta si se pare ca si SUA ii dau de inteles lui Erdogan sa se opreasca. Numai Italia cu Tunisia e de partea Turcilor din ce stiu.

    • gsg9 says:

      Traforajul ala o fi ieftin dar e o vorba cacat dai atata face…

      Traforajul nu sta 30 de ore in aer.
      Nu cara 1.7 tone de Hellfire si LGB.
      Nu are senzorii de pe Reaper.
      AIul/softul de Reaper.
      Nu are datalinkuri prin satelit, nu are securitatea datalinkurilor pe care o au americanii.

      Oricum nu te duci cu Reaper sa ataci in Crimeea.

      P’aici probabil ar fi bune pt ISR, MQ9 e cu cateva clase peste traforajele alora la payload/senzori/comunicatzii/autonomie/securitate-rezistentza la bruiaj/fiabilitate/disponibilitate/upgradability etc

      Dar statzi linistitzi ca nu cumparam 😀

      #Talibanii

      PS: nu vrei si niste stealthuri iraniene?

      https://nationalinterest.org/blog/buzz/america-has-little-fear-irans-qaher-313-stealth-fighter-139847

      https://theaviationist.com/2013/02/02/iran-new-stealth-fighter/

      si inside cockpit view 😀 😀

      https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2013/02/Q-313-cockpit.jpg

      mici si ‘eftine taica 😀 😀

      #doualaleu

      • stan says:

        eu nu contest ca mq9 ii superior
        doar vreau sa subliniez ca amandou sant la fel de vulnerabile in aer
        si atunci inpotriva unui inamic ca rusia unde sant sanse minime ca noi sa avem suprematie aeriana se merita sa platim diferenta de pret???
        sar putea sa nu ajungi cu alea 1,6 tone de bombe la destinatie
        si oricum acum nu mai avem nevoie ca drona sa transporte bombele cand avem HIMARS drona trebuie doar sa detecteze tinta si sa transmita coordonatele
        de restul se ocupa himarsu

        • Mihais says:

          1Dronele astea nu-s pt razboi cu Rusia.Daca asta spera ei sa faca cu clasa asta de zburatoare,atunci sunt batuti in cap si punct.La fel ca restul aviatiei romanesti,sunt o forta pt misiuni la pace si/sau combatere de insurgenti in perioada gri de la inceputul unui razboi.
          2.Pt un razboi serios,lucru ce nu intereseaza pe decidentii nostri,dronele mici si multe sunt utile.Situatie in care da,ai dreptate.
          3.Pt un razboi serios prioritatea in fata rusilor nu e neaparat drona proprie,ci apararea fata de dronele lor.Aici e un mix de mascare multispectrala(cel mai important aspect),razboi electronic si aparare activa(lucru la care americanii lucra de zor).Asta din urma implica cel putin 3 tipuri de sisteme:unul individual,unul pus pe vehicule si unul pt obiective fixe.

  5. stan says:

    tot am vorbit aici de drone dar toti am uitat ca romania are deja drone
    si nu orice drone
    rq 4 global hawk
    bine nu sant numai ale noastre dar avem acces la ele
    si acestea au cele mai bune performante in ceea ce priveste colectia de informati
    zboara la 18 000 de metri timp de peste 20 de ore

  6. IU says:

    Vad ca la Sirt Libia rusii fac transfer in liniste Intariri. Se pregatesc pentru “prietenul” lor Recep Fiodorovici sai explice ca a avansat mult pe un teren ce nui apartine. Francezii tot nu dorm sunt si ei implicati. US s-a dat laoparte. Nu participa la meci.

    https://mobile.twitter.com/FB17AK/status/1282130881914843136

    Irak au inceput sa dea foc la masini ce aprovizioneaza bazele Americane.
    Soferii camioanelor sunt invitati sa coboare apoi persoane necunoscute dau foc la convoi si dispar.
    Razboiul hibrid continua.

    https://mobile.twitter.com/hadi40053/status/1282232629824299014

    Husitii incet avanseaza, trag de parca ar fi la vanatoare de iepuri.
    Nasosii Sauditi au o viteza fantastica de retragere, zici ca curand ajung la Meca. 😂

    https://youtu.be/5Jwc-4g11ig

    https://youtu.be/eDtmKWABT04

    https://youtu.be/d7ZYSG5RD5I

    https://youtu.be/deVbTBbK_PY

    https://youtu.be/UVBk2MC8EJc

    In ceva timp o sa ajunga baietii cu fuste si slapi cu Kalasnikov pe campurile petroliere ale Arabiei Saudite acolo majoritatea populatiei Sunt Siiti frati de-ai lor.
    Vedem cum vor canta cei 4000 de Printi Nasosi Sauditi.
    Adio masini de lux, iahturi, arme scumpe,harem. Revin la meseria lor straveche mulsul camililor cu cumpararea&vanzarea sclavilor.
    Intreceri cu camile in timpul liber.