Torpila terestra Eremia , cea care nu a existat

By habarnistul:

& by Caudillo:

TimpulBukarest_1944_06-1705306923__pages131-131 ActiuneaBucaresti_1944_01-04_Editia2-1741378192__pages147-147 Flacara_1983-01-1621994750__pages17-17

You can leave a response, or trackback from your own site.

21 Responses to “Torpila terestra Eremia , cea care nu a existat”

  1. Caudillo says:

    Io zic că am pus suficiente link uri pentru acest subiect .
    Doream sa scriu un articol pe aceasta tema și m am interesat de planuri.
    Unul dintre autorii cărții despre generalul Eremia mi a spus că nu are planurile proiectului, exista posibilitatea ca familia Eremia să le aibă, dar nu erau interesați să le publice .
    In carte de afirmă că generalul Eremia le a găsit în
    arhiva Brigăzii 1 Motomecanizate.
    E vorba de 23 de pagini scrise de mână de Eremia, 13 desene și 3 planșe cotate.
    Mă gândeam să le caut, dar sănătatea nu îmi permite.
    Daca e cineva doritor , știe unde sa le caute, sper că Eremia să fi lăsat ceva acolo.

  2. Caudillo says:

    Am trimis Tehnomil articolul din Flacăra 1983 despre torpila terestră Eremia , e in format PDF și include o schiță a proiectului .
    E adevărat că schița seamănă cu vehiculul din fotografie, dar Eremia susținea în articol că nu știa nimic despre vreo concretizare a proiectului sau.
    Despre folosirea de camera de televiziune nici vorbă

  3. Caudillo says:

    Îmi merge netul cu căderi de bolovani.
    Am trimis Tehnomil articolul din Flacăra 1983 despre torpila terestră Eremia, e in format PDF și include o schiță

  4. radu says:

    Ar putea fi poate un derivat din proiectul lui Eremia, o dezvoltare a lui, si in arhive sa se fi pastrat numele de la proiectul original.

    Din ce se speculeaza in acel articol drona poarta ca incarcatura de lupta un proiectil de artilerie cal 150 mm (armata romana avea asa ceva in dotare).

    Dar ce ar fi mult mai interesant ar fi speculatia ca era ghidata radio si printr-o camera TV, cutia aceea de deasupra sa fi fost o camera TV, ceea ce ar fi permis ghidarea dronei din pozitii acoperite, adaposturi, buncare, transee macar, care sa protejeze cat de cat operatorul de focul inamic.

    Cel mai probabil ce vedem in imagini a fost un prototip, echipat cu ceva echipamente luate din afara si dat fiind timpul si evolutia razboiului, nivelul industriei locale si posibilitatile de import (echipamente radio, camere si statii TV) nu s-a putut trece la oproductie de serie.

    Parerea mea e ca a fost totusi una din cele mai destepte inovatii din WW 2, daca s-ar fi reusit o productie de serie mare, ar fi putut fi echivalentul (terestru) din al doilea mondial al dronelor FPV de azi, in special in rol antitanc.

    Dar cred ca daca sunt adevarate speculatiile privind echiparea si controlul, era un pic prea avansata pentru timpurile alea. Asta fara a pune la socoteala si posibilitatile (sa nu mai zic mentalitatile) de a instrui suficienti operatori, la noi nici macar azi nu pare sa fie mare vanzoleala desi vedem ce se intampla in Ucraina de ani de zile deja

  5. Caudillo says:

    In primul rand salut aparitia acestei postari , poate ne mai lamurim pe subiect.

    Problema cu torpila terestra Eremia este ca desi exista o asemanare intre vehiculul desenat de Eremia si vehiculul din fotografie, generalul Eremia sustine ca nu a existat nici un prototip al torpilei terestre Eremia,dar cel mai bine este explicata situatia in articolul din Flacara, sper sa apara acest articol , ca sa discutam pe ceva concret.

    Am gasit un video pe YT referitor la vehiculele din aceeasi categorie , au fost mult mai multe decat imi inchipuiam. Se poate activa traducerea din rusa

    https://youtu.be/EmGp0B-_ASE?si=XPBPBaiQxK9ZrmUs

    Am mai gasit un Teletank sovietic, folosit se pare si in Winter war

    https://en.wikipedia.org/wiki/Teletank

    https://shvachko.net/?p=2401&lang=en

    https://oinfo.ru/news/?id=1683

    Esența este următoarea: batalionul nostru era format din grupuri de luptă pereche de tancuri T-26. Fiecare pereche includea un tanc de comandă, denumit TU, și teletancul în sine, TT. Tancul TU avea un operator în echipaj, care controla al doilea vehicul prin radio. Se putea deplasa cu aproximativ un kilometru în fața tancului de comandă și era înarmat cu un sistem de arme unic. Acest tanc putea crea o perdea de fum – avea un tanc special în acest scop. Proiectanții au prevăzut ca acest tanc să livreze arme chimice mai aproape de inamic și să le distribuie fără a pune în pericol echipajul. Era echipat cu un aruncător de flăcări, activat tot prin comandă radio. Exista și o mitralieră DT. În cele din urmă, exista o modificare specială a teletancului, fără turelă, dar cu blindaj ranforsat și un șasiu special conceput, semnificativ mai fiabil decât cel al tancului T-26 de serie. Acest tanc putea livra o ladă specială, protejată de un blindaj de 30 de milimetri, către o cutie de explozibili inamică. Conținea 500 de kilograme de explozibili. O comandă radio activa mecanismul de declanșare a bombei. La impactul cu solul, fitilul se declanșa cu o întârziere de 15 minute – timp în care tancul trebuia să facă marșarier la o distanță sigură. Explozia unei astfel de încărcături putea distruge chiar și cele mai formidabile cazemate din beton armat, aflate la patru etaje mai jos. Batalionul nostru avea un singur grup din aceste vehicule, care a participat la campania finlandeză. Sarcina principală a acestor teletancuri era de a străpunge liniile defensive fortificate, cum ar fi Linia Mannerheim. Ofițerii care ne-au antrenat aveau și ei experiență în campania finlandeză

    Подробнее: https://oinfo.ru/news/?id=1683

  6. habarnistul says:

    @radu
    Romania a avut in dotare Skoda R150 , un obuzier de cal 150 mm din generatia WW1 . Parerea mea este ca era mai simplu sa foloseasca o bomba de aruncator de cal 120 mm , cea copiata dupa sovietici … efectul exploziv era oarecum asemanator , dar vorbim de un proiectil mult mai usor de transportat . Folosita cu discernamant , torpilele terestra Eremia (in cantitati suficiente ) ar fi putut fi mai utila decat imensul Schwerer Gustav in asaltul Sevastopolului , cu costuri mai mici . Desigur , nu a fost cazul …

  7. Xv says:

    Sa iei Flacara lui Paunescu drept sursa de informatii stiintifice e cel putin o naivitate, dar fanaticii nu verifica niciodata informatiile, e intr-un ziar, deci e adevarat, asta e toata educatia lor in domeniu.
    Cristoiu cu gaina lui care nascuse pui vii n-o fi scris nimic?

    “TORPILELE TERESTRE” EXISTAU DEJA DE MINIM 25 de ANI.
    Fix cu numele asta, pe care si inginerul roman l-a folosit.
    Aia a vazut la francezi, aia a incercat sa faca si el, copiind numele existent.

    “Torpille Terrestre

    Ground Torpedo

    Cette « torpille terrestre électrique » qui semble issue des ouvrages de Jules Verne fut proposée par M.Gabet et Aubriot était capable de porter 200 Kgs d’explosifs dans les tranchées adverses. Il était alimenté par fils (et peut-être guidé aussi par débrayage des chenilles ?) . Cet appareil qui date probablement de 1915 et qui est présenté comme une « curiosité » par Science & Vie après la guerre, ne fut pas retenu pour une construction en série … il anticipe pourtant de façon remarquable les « Goliath » de la 2e GM !

    This « electrical ground torpedo » which seems striaight out of a Jules Verne novel, was proposed (probably in 1915) by MM Gabet and Aubriot. The machine could carry 200 Kgs of explosive material in the enemy trenches. It was fed by two electrical wire wound down behind it . It was probably guided by clutching in or out the side tracks. Presented as a mere « curiosity » by the popular magazine « la Science et la Vie » after the war it was not series-produced …yet it anticipates remarkably the WW2-era Goliath !

    Source : la Science & la Vie”

    “Aceasta viziune zguduia din temelii balistica traditionala”, ai de plm, mare e gradina…
    Si inca mai sunt unii sa creada copilariile alea.
    Pe blog de specialitate!

    Macar Flacara nu abereaza ca avea si camera TV.

  8. Xv says:

    Iar rusii au folosit in lupta, in Finlanda, tancuri-drona.
    Fara mare (nici macar mic) succes, un exemplu concret de tehnologie foarte avansata, vizionara, dar prea imatura.

    “Work on the development of remote control tanks in the Soviet Union began in the second half of the 1920s, with two main laboratories working on remote control concepts. The Military Electro-Technical Academy (VEhTA) worked on a remote control system for the KS tank, while the Central Cable Communications Laboratory (TsLPS) worked on a similar system for the MS-1 (T-18) tank. From a Red Army perspective, the potential for tele-tanks was wide-ranging; as such weapons could be used for reconnaissance, clearing minefields, for approaching hardened defences and perhaps as mobile anti-tank vehicles, all with maximum effectiveness for minimum Red Army risk or loss.

    The early experiments were, as might be expected in the late 1920s, relatively primitive regarding remote operation options, and there were issues with range and stable communication. By 1932, however, the technology was becoming viable as a potential military weapon, and work on the subject expanded exponentially. A system designated ‘Pirit-1’ was developed for the T-26 light tank in 1932, and improved in 1933 as the ‘Ozon’. In January and February 1933, the coldest months of the Russian winter, the MS-1, T-26 and T-27 were all tested at a polygon in the Leningrad Military Region (LVO), with remote control trials even being undertaken from an R-5 aircraft.”

  9. ionica fonosch says:

    * Prin 2000 primele 2 poze le-am postat pe site ul tankhistory [proveneau din revista Natura…2 poze si cateva cuvinte 1943 ][nu stiam atunci ca se numeste “torpila Eremia”]
    https://web.archive.org/web/20011107061811/http://www.militarygameronline.com/tanks/
    ** s-a scris si pe secretprojects 🙂
    https://www.secretprojects.co.uk/threads/romanian-remote-controlled-tracked-mine-1944.33677/

  10. Caudillo says:

    Surse rusesti topwar despre teletank

    https://en.topwar.ru/72273-pervye-roboty-na-frontah-vtoroy-mirovoy-voyny.html

    http://topwar.ru/uploads/posts/2015-04/1428020771_ttu.gif

    http://topwar.ru/uploads/posts/2015-04/1428020771_ttu.gif

    There are a total of two known cases of the actual use of teletankov in combat conditions. For the first time, Soviet teletanki were used in February 1940 during the war with Finland. Machines were used in the area of ​​Vyborg. Before the advancing line tanks, a number of TT-26 teletanks were launched. However, most of them simply stuck in the funnels from the shells and was destroyed by fire Finnish 37-mm anti-tank guns “Bofors”.

    https://en.topwar.ru/2181-teletanki-sssr-vo-2-j-mirovoj.html

    http://topwar.ru/uploads/posts/2010-11/1289312314_1288760899_9.jpg

    In the Soviet-Finnish war 1939-40gg. for the first time in stories Soviet troops used radio-controlled tanks XTT-26 (chemical teletank) – 26, in some sources it is called OTT-26 (flame-thrower))

  11. Caudillo says:

    Sovieticii au mai avut o tancheta T27

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-27

    Aici T27 transportata de un avion TB3

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-27#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:T-27_tb-3.jpg

    https://war-book.ru/t-27-tanketka/

    https://war-book.ru/t-27-tanketka/#photos-19

    https://war-book.ru/t-27-tanketka/#photos-18

    Interesant este ca a existat o varianta telecomandata a T27

    https://en.topwar.ru/2181-teletanki-sssr-vo-2-j-mirovoj.html

    The second and, apparently, the last case of the use of teletank occurred in the 1942 year near Sevastopol. February 27 our troops used remote-controlled wedges. These were old T-27 type vehicles, withdrawn from the combat units by that time and remaining only in training units

    The armament was removed from the tankettes and replaced with a powerful charge of TNT. The tankettes were controlled by wires. The remote control equipment was created in Moscow at Plant No. 627 of the People’s Commissariat of the Electrical Industry under the leadership of military engineer 3rd rank A.P. Kazantsev. Kazantsev later became a famous science fiction writer. Six such tankettes were delivered to Crimea. On the morning of February 6, the tankettes were released onto German positions. Two tankettes exploded on enemy positions, two more were blown up before reaching the target, and two were destroyed. artillery by German fire.

    ………

    https://en.topwar.ru/72273-pervye-roboty-na-frontah-vtoroy-mirovoy-voyny.html

    The second (and most likely the last) case of using teletankov in battles occurred in the 1942 year near Sevastopol. 27 February 1942, the Soviet troops used guided wedges here. These were the old T-27 vehicles, which at that time had already been removed from the combat units, they remained only in the training units. Armament from these tankettes was removed, and instead they installed powerful charges of TNT.

    The tankettes were controlled by wires. The remote control equipment was developed in Moscow at Plant No. 627 of the People’s Commissariat of the Electrical Industry under the leadership of military engineer 3rd rank A. P. Kazantsev. He would later become a famous Soviet science fiction writer. Six such teletanks were delivered to Crimea. They were released to German positions on February 6. Two tankettes managed to explode on enemy positions, two more were blown up before reaching the target, and two were destroyed by German fire. artillery.

    …….

    Conform surselor rusesti T27 teletank a fost folosita in Crimeea , langa Sevastopol.
    Prin zona s-au aflat si trupele romanesti.
    Interesant este ca mai multe surse dau ca T27 in dotarea armatei romane, cei drept nu se specifica daca au fost in varianta teletank

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-27

    Un număr de tanchete T-27 au fost capturate de Wehrmacht în 1941. Mai multe surse, cum ar fi cartea de referință ilustrată a lui I. P. Șmelev [ 10 ] , susțin că Wehrmacht-ul a folosit tanchetele T-27 în scopuri auxiliare (patrulare, remorcare tunuri antitanc). Conform aceleiași cărți, tanchetele T-27 au fost transferate aliaților Germaniei naziste; de ​​exemplu, Ungaria a primit 9 exemplare, iar mai multe au ajuns în România și au fost folosite în forțele lor armate

    https://en.wikipedia.org/wiki/T-27

    Two T-27 tankettes were captured by Romanian forces as of 1 November 1942.[4]

    4. Mark Axworthy, Cornel I. Scafeș, Cristian Crăciunoiu, Third Axis, Fourth Ally: Romanian Armed Forces in the European War, 1941-1945, p. 220

    Acu’ ce pot zice, e posibil ca militarii romani sa fi incercat o varianta ghidata a unei tanchete, sursele rusesti afirma ca varianta T27 teletank a fost folosita in crimeea impotriva germanilor, dar istoriografia sovietica nu prea facea diferente intre trupele germane si aliatii lor , de regula inamicii erau fascisti , hitleristi ,etc

    Avusese loc si incidentul de la Odesa , cand a explodat o cladire folosita de militarii romani si germani, nu s-a stiut cum a fost declansata explozia , militarii romani banuiau ca a fost declansata prin radio de pe un submarin, deci militarii romani erau constienti de potentialul unor arme telecomandate.
    Daca intr-adevar au incercat sa construiasca o “torpila terestra dirijata” pornind de la proiectul Eremia , sau de la varianta T27 , numai o studiere amanuntita a arhivelor ne ar putea da raspunsul

  12. Xv says:

    M-am uitat pe cariera lui Eremia, omu a fost deputat in Marea Adunare Nationala in epoca stalinìsmului.

    Comunist inflacarat (naiv, idealist, sigur ca da, dupa ce l-au scos de la butoane doar) din moment ce l-au facut sef la Academia Politico Militara.
    A contat ca era casatorit cu o Abramovici, dosar beton de cadre, origine foarte sanatoasa a sotiei. Ei i-au dat voie sa plece in State definitiv, in timpul stalinismului, oprimata saraca femeie.

    Pe vremea lui Stalin, pe care el l-a criticat dupa ce a dat coltu doar, ca a crezut ca o sa se dea liber la gura, dar s-a cam grabit.

    Deci disident sef de Academie Politico-Militara, cand rusii hotarau orice numire la CAP, el cica e Soljenitan al nostru…
    Fix genul lui Bruckan.

    Niste Wiki, ca asa e si personaju:

    “După 23 august 1944
    Urmează o ascensiune rapidă, la 23 august 1949 fiind avansat la gradul de locotenent colonel, la 9 mai 1950 la cel de colonel și la 2 octombrie 1952 la gradul de general-maior (cu o stea).[4] A fost numit pe 9 septembrie 1952 în funcția de ministru adjunct pentru construcții și cazarea trupelor, funcție pe care o deține până la 5 octombrie 1953. Ca militar, Ion Eremia a îndeplinit, până în 1950, diferite funcții, precum cea de redactor-șef la Glasul Armatei, șef al Casei Centrale a Armatei sau comandant al Academiei Militare Politice. De asemenea, din august 1945 și până în februarie 1948 a fost deputat în Marea Adunare Națională.

    În 1965, prima soție a generalului, actrița Reghina Abramovici și cei doi copii, se stabilesc definitiv în SUA.”

    A facut si “front”.
    De protocol, bineinteles.

    “În vara și toamna anului 1941, după intrarea României în cel de-al doilea război mondial, participă la acțiuni militare pe front, cu Batalionul Transmisiuni Motorizat, luptând în regiunile Chișinău și Tighina. În perioada aprilie 1942 – septembrie 1943 luptă în cadrul Diviziei 1 Pază – „Ucraina”, îndeplinind funcția de comandant de companie.”

    Transmidiuni motorizate, adica hat, departe de contact si in divizie paza, care nu lupta, pazea.

  13. Caudillo says:

    Ionica Fonosch
    Site ul acela a fost extraordinar, ca și munca ta.
    Ar fi minunat să apară o varianta updatată.
    Sărbători fericite!

  14. ionica fonosch says:

    * Hristos a Inviat ! *Un Paste fericit tuturor si o seara cat mai frumoasa !

  15. Caudillo says:

    https://www.modelism.ro/issues/1995_01/

    Aici e un articol despre tunul antitanc Reșița.
    E și o fotografie foarte interesantă, poate un pic neclară.

    In primul rand, multe mulțumiri doamnei Craciunoiu, și îo zic că meritele lui Cristian Craciunoiu nu sunt apreciate la adevărata valoare.

    In al doilea rând, îmi amintesc, deși s ar putea să mă însele memoria, că Nicușor a pomenit odată de o fotografie cu tunul Reșița de 88 MM.

    Ionică Fonosch, poate ne faci un pustiu de bine și îl întrebi pe Nicușor de fotografia în cauză!

  16. habarnistul says:

    Multumesc din suflet pentr colectia Modelism !

  17. Ion Valcu says:

    @Ionica Fonosch, Adevarat a inviat!

    Multumiri pentru link.
    Atatia cati or mai ramas, multi pasionati s-or bucura sa “rasfoiasca” revistele digitale.

  18. sharky says:

    https://fb.watch/GC2oUnrcb9/
    Că tot vorbeați de invenții românești… :))
    Părerea mea, hâc…

  19. ionica fonosch says:

    * Istoria sonarului rusesc/sonar rusesc modernizat in polonia 🙂

    http://www.cartula.ro/forum/topic/3171-rachete-si-radare-militare-in-romania/page__st__220

Leave a Reply