So you wanna…

…upgrade some other ships.

Chiar vrem sa modernizam NPR-urile?

Atunci ar fi bine sa studiem ce au facut altii in aceeasi situatie. Ok, nimeni nu e chiar in aceeasi situatie ca Romania dar in fine…

Comandate in anii ’80 si intrate in dotare la inceputul anilor ’90, corvetele purtatoare de rachete din clasa Victory ale singaporezilor sint, la cele 530 de tone ale lor, foarte similare cu Tarantulele romanesti. Diferenta este facuta de modernizarile succesive aplicate de asiatici, care au avut ca rezultat una din cele mai interesante clase de corvete / nave purtatoare de rachete din lume.

Corveta clasa Victory - Sursa: globalsecurity.org

Corveta clasa Victory – Sursa: globalsecurity.org

 

Inainte de a intra in elementele ce fac Victory o clasa speciala, e de notat ca una din primele modernizari s-a referit la sistemele de aparare anti-aeriana, corvetele primind un sistem Barak-1.

lansare Barak-1 de la bordul unei corvete clasa Victory - Sursa: Wikipedia.org

Lansare Barak-1 de la bordul unei corvete clasa Victory – Sursa: Wikipedia.org

 

Se poate comenta oricand ca Barak-1 ar fi un sistem destul de limitat, mai ales din punct de vedere al numarului de tinte angajate concomitent insa reprezinta un nivel minim pentru ce ar trebui sa primeasca o corveta de deplasament comparabil. Nivel care nu este atins nici macar de crucisatorul distrugatorul fregata romaneasca Marasesti.

Elementul cel mai interesant al modernizarilor este fara indoiala aparitia unei instalatii de lansare si recuperare a UAV-ului Boeing ScanEagle.

Cam inghesuit, in coltul din dreapta-jos par a fi silozurile Barak-1 - Sursa: alert5.com

Cam inghesuit, in coltul din dreapta-jos par a fi silozurile Barak-1 – Sursa: alert5.com

 

Singaporezii au marcat o premiera, instalatiile lor trebuind sa fie modificate fata de cele obisnute din cauza spatiului foarte redus de la bordul corvetelor. Asa ca munca de proiectare a fost deja facuta, Romania nu ar avea nici o scuza pentru a nu putea inghesui ScanEagle pe Tarantule, mai ales ca UAV-ul ar fi deja folosit la FT. Sa se deie si la RoNavy. Singaporezii noteaza saltul in capacitati adus de ScanEagle, descoperirea si urmarirea tintelor fiind acum mult mai facila.

Cum arata lansarea si recuperarea ScanEagle cu instalatia full-size:

 

La capitolul “obisnuite la altii” se pot trece imbunatatirea senzorilor prin montarea unui SeaGiraffe AMB si modernizarea CMS-ului. Asiaticii au modificat inclusiv scaunul comandatului pentru a-i instala o consola de dimensiuni reduse, ca sa nu mai strige la echipaj ca inainteasta e chiar motivul invocat, intr-o maniera diplomatica fireste.

 

Asta apropo de cei ce sint fortati sa tipe comenzile, indiferent ca e vorba de o baterie de obuziere, tunuri antiaeriene, mitraliera de pe TAB sau nave.

In final, cea mai “umila” modernizare este instalarea unui RRS (Rudder Roll Stabiliser) pentru atenuarea miscarii de ruliu, cu impact major asupra capacitatii de operare pe vreme proasta.

Exemplu de Rudder Roll Stabilization System, de la Blohm+Voss - Sursa: nauticexpo.com

Exemplu de Rudder Roll Stabilization System, de la Blohm+Voss – Sursa: nauticexpo.com

 

Poate Romania sa instaleze un pachet de armament similar pe NPR-uri, adica rachete anti-nava moderne si sisteme SHORAD (ca tunul este deja acolo)? Poate sa modernizeze senzorii prin instalarea unui radar “‘eftin” gen SeaGiraffe AMB sau TRS-3D si a unui director EO/IR? Sa schimbe anticele capcane electronice care este cu Nulka si un ESM modern? Un RRS? Sa instaleze in premiera un CMS, cu o functionalitate scalata corespunzator?

Adica sa se treaca de la asta

Sursa: John Galla via firenews.org

Sursa: John Galla via firenews.org

Sursa: John Gall via firenews.org

Sursa: John Galla via firenews.org

 

La asta

 

Ca o nota de subsol, dezvoltarea locala a CMS-ului ar fi poate cea mai buna investitie posibila, atat timp cat este facuta sub coordonarea RoNavy (ANMB/ACTTM/etc) avand ca subcontractori firme private si nu invers. Avand in vedere ca nu e nevoie de cine stie ce echipamente inaccesibile, nu exista nici o scuza pentru a nu incepe de pe acum, in pregatirea modernizarii care va fi sa fie.

 

You can leave a response, or trackback from your own site.

61 Responses to “So you wanna…”

  1. Raptor says:

    Acel scaun alb, parca este unul pentru persoane cu handicap din care pot sa-si faca si nevoile daca pui o galeata sub el.
    Cat priveste restul pozelor, te cuprind fiori reci doar cand te gandesti sa urci in asa copai.
    Mai bine sa le transforme in nave scoala ca razboiul modern e departe de ce pot moderniza mintile astora.
    Ar trebui o campanie serioasa facuta peste tot, incepand de la bloguri (aici oamenii fac totul din pasiune) si pana in presa in care sa lasam draq ragaliile la toate categoriile de forte si sa trecem odata la echipamentee vestice (nu alea SH)si sa o intitulam “Nu avem nevoie de eroi!”
    An de an se toaca bani pe intretinerea unei tehnici de lupta inutile (stiu, o sa vina GSG si o sa spuna ca acea tehnica nu e inutila pentru ca produce generali si functii), dar e un rahat care nu face decat sa manance bani si care nu are nici o valoare combativa.

  2. gsg9 says:

    relax, ca nobody’s gonna wanna

    aia de la copaile plutitoare delireaza, nu stiu ce le pun astia in supa…

    4 corvete noi, NPRuri “modernizate”, cele 2 OPVuri inarmate inainte sa le dea la taiat

    si bomboana de pe coliva e programul multi-anal de inzestrare cu sujimarine 🙂

    cea mai interesanta informatzie mi se pare asta

    reînființarea Divizionului 508 Rachete Coastă și dotarea acestuia cu instalații mobile de lansare rachete containerizate și cu o platformă mobilă de comandă și control”

    din ceea ce subintzeleg ca recunosc ca divizionul este practic desfiintzat 🙂

    din motive de lipsa de rachete

    la ultima tragere de acum nu stiu catzi ani le’a luat foc vechitura aia de racheta in instalatzie si au scapat cu fuga care incotro

    de niste ani buni n’am mai citit de trageri cu rachete navale si se confirma ca cel mai probabil nu mai avem rachete navale at all, nici macar fasaiturile alea de styxuri, marina cu amirali cu tunuri si mitraliere

    de asta strang din fese cu povesti sa vina flota NATO sa’i apere pe ei gratis in MN 🙂

    asta nu i’a impiedicat sa defileze la parada cu instalatziile chioambe…

    de rasul curcilor, ca rusii stiu si aia care’i starea rachetelor

    astia defileaza cu mortul la parada…

    NRPurile:

    inainte de orice discutzie de modernizare nu stiu in ce stare sunt turbinele si cat pot sa le mai intretzina fara rusi, inainte de reinarmare trebuie sa le faca un MLU or something

    dupa aia trebuie schimbat cam tot, radar, CMS, decoys, rachete cu instalatzii de lansare samd

    Victory e mai bine compartimentata, mai mult spatziu available pe punte, si tot s’au inghesuit cu harpoon, barak si scaneagle

    daca or mai misca ceva la tarantule, ceea ce nu cred, or sa faca cel mult ce au facut polacii cu Orkanurile

    aia au pastrat instalatziile artileristice, au pus Giraffe si RBS15FMk3 si cam atat

    fara barak, fara ram, essm, sm3 cu aegis samd

    ar putea da jos vechiturile alea ak630 si pune un ram, numa ca ala costa +20 de milioane, mai mult decat copaia, de fapt cam orice ar vrea sa instaleze costa mai mult decat copaia

    concret n’o sa se faca mare lucru

    astia nu’s in stare sa faca ce au facut polacii cu Orkanurile

    se repara monitoarele

    se repara tetalurile

    fregatele raman antipiraterie care este

    submarinul se antreneaza la cheu

    dezvoltarea locala a CMS-ului ar fi poate cea mai buna investitie posibila

    da da, la NPRuri or sa puna niste tablete cu minsweeper si wifi on board

    la numa 10 milioane $, ieftin de la Tiberiu

    ca sa avem echipajele antrenate, foarte important

    asa ca relax, alea 3 NPRuri or sa defileze cu instalatziile de lansare goale cum defileaza si cu IMLul

    astia de la plutitoare plimba mortul

    pana nu taiem toate vechiturile alea nu scapam de serviciile lor pretzioase

    si or sa aiba mare grija de ele ca astea le platesc salariile la antrenamente, cat o mai dura prostia asta pana ne lamurim cum stau treburile, 20 de ani, vad ca abereaza cu etape pana prin 2026

    • dany says:

      Nah ca ai scapat basma curata din brațele Ofeliei… a zis ca te mai cauta ca i place de tine 🙂

      Iar bre upgrade? Normal, o tabla sudata pe ici pe colo tot upgrade se numeste…

      Suntem prea saraci sa ne permitem cacanarii ieftine… asta cu citire de la altii cu mult mai destepti decat mine…

      • gsg9 says:

        da, scapai, un pic de vant, mai aerisi oile, dar tot put a oaie 🙂

        carpeala

        ca sa le plateasca salariile, le mai pune Tiberiu o tableta ca rbs15fmk3 si sea giraffe nu e de bugetul lor

        cocalareala pe banul public, dar daca restul pot atunci de ce nu si ei…

        aia se fac ca’i platesc, astia se fac ca muncesc, sau ma rog, ei se antreneaza 🙂

        pt serviciul de lupta cu senzori si rachete sa vie mam mare NATO sa faca o flota NATO la MN, gratis daca se poate 🙂

        • dany says:

          Pai carpeala a fost de cand ma stiu eu… de fo’ juma de secol…indiferent de domeniu…
          Asa ca …popor roman mai stai inca o juma de secol cu capu’ n gard mai ceva ca Maritza’n calduri…peste juma de secol avorteaza Maritza plodu’ handicapat facut cu urmasii aluia care a inventat capitalismu’ de cumetrie

          Si boii din jug isi mai schimba stapanu’ in juma de secol, doar poporu’ roman ramane fidel aluia care l altoieste mai bine cu biciul…Unde draqu mai gaseste poporu’ roman alt stapan care sa l altoiasca zilnic cu biciusca?

    • admin says:

      “din ceea ce subintzeleg ca recunosc ca divizionul este practic desfiintzat” – nu chiar dar pe-aproape, a ajuns ca sectie la navali: “La 1 mai 2005, s-a constituit Secţia Rachete Navale, provenită din desfiinţarea Divizionului 508 Rachete de Coastă, parte a Divizionului 150 Rachete Navale. La 1 septembrie 2010, unitatea s-a restructurat, Punctul Tehnic Mobil fiind scos din compunerea sa.
      Dispunând de o putere mare de foc, distanţă mare de acţiune, capacitate mare de manevră şi posibilitatea lovirii inamicului prin surprindere, Secţia Rachete Navale reprezintă o puternică forţă de lovire a Forţelor Navale, permanent gata pentru a acţiona independent sau în cooperare cu alte categorii de forţe pentru îndeplinirea misiunilor specifice. ” Sursa.

      In Ianuarie 2017: “În urma amplului proces de restructurare a Armatei Române, unitatea a suferit mai multe restructurări şi reorganizări succesive, ajungând, astăzi, ca Divizionul 150 Rachete Navale să fie compus din N.P.R. 188 „Zborul”, N.P.R. 189 „Pescăruşul”, N.P.R. 190 „Lăstunul”, Secţia Rachete Navale (cu 4 Detaşamente mobile de lansare), Compania 585 Apărare C.B.R.N şi Cazarma plutitoare „Olăneşti”.” Sursa

      • gsg9 says:

        pai daca ei insisi in persoana discuta clar despre reînființarea Divizionului 508 Rachete Coastă e clar ca si lor li se cacam pare ca cumva s’a cacam desfiintzat 🙂

        ca’l facura sectzie in marea unitate nelansatoare de rachete neutilizabile e alta poveste, pana il reinfiintzeaza cand or primi alte lansatoare cu alte rachete adica la sfantu asteapta ca baba aia proasta si’a dat totzi banii pt catedrala in loc sa dea si ea pt NSMuri

        concret in cadrul amplului proces de reorganizareala astia i’au adunat pe totzi nefolosibilii intr’o mare unitate practic neutilizabila 🙂 🙂

        cu toate aplicatziile si antrenamentele agitate prin poligoane pornite abrupt dupa povestea cu turistii aia prin crimeea astia nu au mai tras o racheta de prin 2009, de atunci nu cred sa mai facut alte trageri intr’un mare secret doar ca sa nu’i sperie pe rusi 🙂

        rachetele alea ca si marea unitate este moarte si nu mai lanseaza momentan nimica, poate doar vreo lanseta ceva daca pescuiesc aia ca sa mai reduca de la mancare pt ca vodka se pescuieste mai greu 🙂

        http://www.ziare.com/stiri/explozie/un-lansator-de-rachete-a-explodat-in-poligonul-midia-779386

        polonezele mai patrioate, de ce bani facura la produs prin occident si’au tras RBS15FMk3 pe Orkane si NSM pe camioane

        romancele isi toaca banii pe haine si masini scumpe 🙂 🙂

    • psycho says:

      pariu ca le vezi de 1 dec.?!😜in tara lui dracula nimic nu moare,nu putrezeste si nu rugineste.

  3. gsg9 says:

    deci daca tot dezvoltam subiecte de literatura stiintzifico-fantastica, ca tot asta fac si ei prin documentele alea

    o solutzie gen Orkan e ceea ar trebui sa facem si noi, pastrat artileria care este integrata intr’un CMS cumparat(nu facut de Dorel Tiberiu) si adaugat Sea Giraffe, RBS15FMk3 si decoys

    sau ce racheta aleg pt fregate/corvete, desi nu e bine sa stai numai intr’un tip de racheta ca nu stii ce contramasuri au ailaltzi, polonezele productive si fierbintzi iarasi dau exemplu cu doua tipuri de rachete

    nu e cazul de Barak sau RAM pe Tarantule, astea’s SFuri intr’o poveste deja extrem de SF

    NPRurile nu vor actziona singure departe de mal

    vor sta sub umbrela ESSMurilor SF de pe fregate si de pe corvetele multi-SF-role si a Patrioatelor SF de la sol

    si asa am avea o ditamai gruparea-SF-navala suficient de bine aparata AA si cu ceva punch

    dar practic avem trei curve, ca’n bancul ala…

    • admin says:

      Asta cu rachetele antiaeriene de pe mal care apara navele e intr-adevar literatura stiintzifico-fantastica, nu se intampla nicaieri in realitate. Poate ca Patriotul poate speria ceva avioane, daca-l pui chiar pe mal, ceea ce n-o sa fie cazul ca cei de la FT si RoAF au alte lucruri de aparat cu ele, nu barcile RoNavy. Dar nu asigura nici un fel de protectie impotriva rachetelor antinava asa ca ai nevoie de SHORAD pe corvete.

      Daca nu vrei sa-ti protejezi navele impotriva rachetelor anti-nava, atunci renunti la ele si ramai doar la baterii de coasta.

      Tocmai ca ideea e ca NPR-urile sa poata, daca e nevoie, sa loveasca mai departe, altfel nu e nici o diferenta fata de bateriile de coasta care sint si mai ieftine.

      Cat despre CMS, inca o data: “dezvoltarea locala a CMS-ului ar fi poate cea mai buna investitie posibila, atat timp cat este facuta sub coordonarea RoNavy (ANMB/ACTTM/etc) avand ca subcontractori firme private si nu invers

      • gsg9 says:

        Dar nu asigura nici un fel de protectie impotriva rachetelor antinava asa ca ai nevoie de SHORAD pe corvete.

        am zis deja ESSM de pe fregate si pe corvete multirol plus un Patriot de pe mal, o baterie de Patriot imprastiata pe la MK o sa contribuie si la apararea flotei, GEM/C loveste cruise missiles si le apara si de avioane

        NPRurile nu vor actziona singure departe de mal

        vor sta sub umbrela ESSMurilor SF de pe fregate si de pe corvetele multi-SF-role si a Patrioatelor SF de la sol

        matale cat crezi ca or sa iasa astia in larg inspre babau, zeci de km? or sa stea incoa de orizont adica la mai putzin de 20km de mal

        NPRurile n’or sa loveasca mai departe de cat pot sta sub umbrela AA de pe fregate/corvete plus de la sol

        daca vrei VLSuri, Barak, RAM mai simplu si probabil per total si mai ieftin e sa cumperi alte nave decat sa mai tragi de copaile alea vechi cu turbine sovietice

        pana la urma daca traim pana in 2026 cand le modenizeaza astia vedem daca e ce prezic eu sau ce preizici matale cu Barak si alte dracii pe Tarantule

        o sa constatam ca de fapt modernizarea aia inseamna probabil vreo turela de 12.7 in spatele tunului, niste echipamente de comunicatzii, console, reparatzii la turbine si vreun radar de navigatzie/meteo 🙂

        “atat timp cat este facuta sub coordonarea RoNavy (ANMB/ACTTM/etc) avand ca subcontractori firme private si nu invers”

        cacare ce anume sa coordoneze…

        niste lucrari de doctorat probabil cu avansari de amirali 🙂

        sa fim seriosi, daca vrei ceva ieftin si care sa mearga cum trebuie atunci cumperi repede o solutzie dezvoltata de unii seriosi si deja implementata de altzii care au marina militara, nu d’astia care plimba mortul ca ai nostri

        in tzara coruptziei generalizate daca intra in morisca firmelor de partid care or sa subcontracteze la o firma de apartament de’a lui ghitza (ca doar Nutzi inchipui ca vreo firma privata serioasa ar prinde access la banii aia 🙂 ) 9 o sa ne iasa un CMS scump si prost care o sa necesite 2TB de RAM numai ca sa ruleze minesweeperul si o sa se blocheze daca joaca doi simultan

        asa ca mai bine nu, multumesc, luam de la altzii si gata

        asta cand om lua, ca acuma nu luam nimic 🙂

        • admin says:

          Daca legi niste nave rapide purtatoare de rachete de fregate sau corvete atunci nu mai sint rapide deci n-ai nevoi de nave cu turbine. E ca si cand ai pune rachetele antinava direct pe fregate sau corvete. In plus, vad ca esti optimist de Marti, inca speri la ESSM pe fregate si/sau corvete insa daca or sa mearga pe MICA atunci pica si schema asta.

          • gsg9 says:

            martzi-vineri, discutzia era ipotetica, eu personal nu cred ca astia vor avea corvete multirol, fregate inarmate, tarantule cu rbs15f

            tarantulele nu mai merita investit jdemilioane in ele, daca le pui un CMS. Giraffe, RBS15FMk3 e deja prea mult, face mai mult decat valoreaza navele

            astea or sa conteze ca guri de foc suplimentare intr’o grupare cu corvetele ipotetice si fregatele inarmate ipotetic, nu cred ca or sa plece sa atace singure de capul lor, ca sunt mai rapide pot face manevre in zona de protectie oferita de alea mai mari

            altfel mai bine nave noi tot ipotetice si alea 🙂 cu vls cum au finnii Hamina

            cacare finni by the way se apuca de …lumeee lumeee…tatatatatataaaam.. patru corvete 🙂 🙂

            dar aia se apuca au marcat banul si a patra va fi gata in 2024, nu mananca kkt etern ca aurolacii nostri…

            cele 4 corvete inlocuiesc Rauma class

            FAC au si astea limitele lor, finnii renuntza la Rauma care pe langa Tarantulele noastre sunt AEGISuri si catre ceva gen Rauma cu Giraffe si RBS15F tindem noi in 2026 cand altzii renuntza de mult 🙂

            http://www.naval-technology.com/news/newsfinnish-defence-forces-rmc-sign-design-contract-for-corvettes-of-squadron-2020-project-5801853

            http://navaltoday.com/2017/08/24/rauma-brings-in-deltamarin-for-finnish-navys-squadron-2020-design-work/

            asa ca ce sa mai intzepenesti milioanele in basinile alea sovietice de tarantule…

            4 corvete multirol bine inarmate, 2 fregate bine inarmate, niste dragoare, monitoarele/vedetele blindate si sujimarinele din vis si gata

  4. Ilie says:

    Dezvoltarea unui CMS nu mi se pare un lucru imposibil. Ca nu va fi AEGIS si ca nu va fi de altfel foarte modular – nu cred ca e o problema asa mare.
    Pana la urma nu cred ca pe langa niste PLC-uri care sa preia informatii de la senzori si sa le afiseze intr-un mod unitar dupa care alte PLC-uri se ocupa de efectori/armament nu este mare lucru (partea hardware). Mai de durata e implementare soft si testarea.

  5. nicolae says:

    Stiu interviul, chiar vroiam sa scriu si eu despre el… 🙂
    Dupa cum arata lucrurile, marina nu primeste nimic anul asta.
    Sa te apuci sa modernizezi Tarantulele la orizontul anilor 2025, dupa 30 de ani de serviciu, cu echipamente care procentual reprezinta cel mai mult din pretul total al unei nave mi se pare usor lipsit de sens… Nu ca nu mi-ar placea exercitiul tau intelectual… 🙂
    In conditiile in care, daca modernizeaza fregatele si construiesc corvetele, vor avea mai multe rachete AN decat au avut in ultimii 30 de ani.
    Daca chiar vrei un multiplicator de forta, dubleaza numarul de rachete AN de pe fregate sau, pur si simplu, ia niste NPR-uri noi. Evident, trebuie facuta o analiza financiara pentru a vedea ce renteaza.
    CMS-ul ar trebui sa fie acelasi la toate navele marinei. Putem urma modelul Turciei care a facut Genesis cu ajutorul Raytheon.
    Cat despre CIWS, cu un un radar de control al focului nou, sunt de parere ca inca mai poti face treaba cu AK-630.

    • dany says:

      Lasa bre ca la anu’ primeste toata lumea… marineii primesc chiar si portavion, astia de la Aviasan primesc cateva B1 sau B2 daca nu chiar si fo’ cateva F22, astia de terestri n’o sa aiba unde sa depoziteze Abrams’urile, deja au inceput lucrarile la remizele pentru Piranha model romanesc.

    • gsg9 says:

      Dupa cum arata lucrurile, marina nu primeste nimic anul asta.

      Stai linistit, ca nu primeste nimic nici la anul si nici anii urmatori

      Dintr’un motiv foarte simplu:

      Pt ca nu se face nimic concret in directzia asta

      Am pus mai sus exemplul cu finnii

      Si aia vor 4 corvete multirol

      Numai ca finnii au facut planurile, au contractat designul cu santierele, au semnat contractul, le’au dat banul 7.5 mil EUR pt designul initzial, prima corveta gata in 2021, ultima in 2024

      Programul a fost startat si toate lucrurile sunt clare

      Chestii concrete

      Compara ce fac finnii cu declaratziile handcapatzilor autohtoni…

      Finnii, au buget al apararii comparativ cu al nostru (ok, un pic mai mare)

      Numai ca aia nu toaca 2 miliarde pe an exclusiv ca sa le platesca soldele si pensiile la totzi neispravitzii care n’au fost in stare nici macar sa castige lupta cu catziva rahatzi din politica autohtona ca sa le dea aia banii de inzestrare care li se cuvin

      Finnii NASAMS, ASRAD-R, JASSM, Leo2A6, CV-9030, K9 Thunder, NH90, Hamina, RBS15F, 4 corvete samd

      Noi, generali sefi de spitale, amirali de flota de ruginituri cu mitraliere, generali de baza aeriana cu trei avioane, ansambluri folclorice, departamente de comunicare cu parlamentul, departament de inzestrare condus de un general si asta la o armata care nu s’a mai inzestrat practic cu nimic in ultimii 27 de ani

      Aia armata

      Noi, o adunatura imbracata in verde care se antreneaza pe copai dezarmate, apara cerul patriei cu Volkhov, fac politzie aeriana cu MiG21 si calaresc T55urile

      Ca structura au monopolul apararii deci au joburile asigurate

      In plus ai apara NATO

      Daca politicul vrea sa’i inarmeze bine, daca nu, li se rupe

      Politicul nu vrea sa’i inarmeze, asa ca le plateste salariile si e liniste si pace

      Singura data cand au facut gat a fost acuma de curand cand le’au intarziat salariile

      N’au facut gat ca se antreneaza pe NPRuri fara rachete sau pe T55uri din 60 toamna

      Cu rezultate de Doamne fereste si apara! in caz de vreun conflict nasol

      • nicolae says:

        Au facut prea mult caz de chestia cu corvetele ca sa nu se intample, la un moment dat, ca numai maine nu-i Vineri. 🙂 Fregatele vor fi in acelasi pachet, este absolut evident lucrul asta. Amana, pentru ca n-au bani, dar de facut cred ca se vor face. Dar o mai lungim asa, nitel, pentru ca se poate. Si poate intre timp se gasesc modalitati ca o buna parte din proiectul corvetelor sa mearga catre companii americane. 🙂
        La cum ne-au luat americanii in brate, e posibil ca lucrurile se vor schimba in bine si in ceea ce priveste schema de personal, dar astfel de lucruri dureaza. Si costa. Este prea mult politic in armata si asta nu e deloc bine. De altfel, lucrul asta e cat se poate de evident.
        Sper ca ai nostri sa fie trimisi la specializari afara, sa vada cum arata si cum actioneaza o nava moderna. De-ale noastre or fi si ei satui.
        Altfel, anul asta, dupa cum se arata, daca avem noroc, singurele achizitii majore vor fi Patriot si Piranha. Care sunt americane.
        Cadrele militare au drepturile civile limitate prin lege. Acum poti sa tipi la mine… 🙂 Exista diferenta si intre in rezerva/retras.
        Intre timp: http://www.wall-street.ro/articol/Careers/214756/se-fac-angajari-in-armata-mapn-pune-la-bataie-2-000-de-posturi.html

        • Bucifer says:

          Nu,anul asta nu se va lua nimic,nici Patrihoţ si nici Pirandia,si nici la anul si nici peste doi ani.

      • Petre says:

        @gsg9 uiti ca la fini fratii ungurilor bugetul ala mai mare decat un pic al nostru este si pentru mentinerea conscriptiei cu tot ce tine de asta.
        Acolo toti fac armata, dar o fac cumm trebuie. Apropo, eu zic ca pusca lor Valmet clona AK este una din cele mai bune copii conform unor americani.

        • admin says:

          Pune pe lista celor mai bune AK si Type 81 Evolved Battle Rifle. Mai putin cunoscute dar chiar mai interesante decat Valmet&Galil… Oricum, mult mai modificate prin partile esentiale.

          • Petre says:

            Chinese Type 81 ? Esti sigur.
            Eu unul nu le-as da credit sa aiba aceeasi calitate ca si Valmetul.

            La Valmet daca deschizi si vezi un vid, cel putin, cu americanul ala de la Vickers Arms, te ia efectiv ameteala de cum arata si ce calitate au finlandezii, la cum funictioneste si ce materiale folosesc.

            Cu exceptia paote a lui Galil, ( opinia mea ) Valmetul e cea mai calitativa clona de AK fabricata.

            Au mesterit-o sigur cu masini de calitate.

          • admin says:

            Or fi Valmeturile de calitate dar modificarile mecanice nu sint mari fata de AK. Type 81 este mult imbunatatita/schimbata mecanic, chiar daca executia nu e de aceeasi calitate. Chinezii produceau AK inainte de Type 81 asa ca logica spune ca Type 81 e superioara, altfel nu ar fi intrat in productie sa inlocuiasca AK-urile.

  6. nikk says:

    Fara acordul producatorului nu prea poti sa faci mare lucru.ai nevoie macar de documentatia navei sa poti face modificari de baza.e cam aiurea sa incepi sa demontezi echipamente ptr a le inlocui si sa constati ca nu iti mai functioneaza echipamente vitale ale navei.o npr nu este un golf3 pe care il “tunezi”dupa ureche cu prietenii in spatele blocului.mai usor faci asa ceva cu tetal2 decat cu rusoaicele.tarantulele ,dupa ce se duce resursa motoarelor sunt bune doar de recifuri artificiale.

    • Da sigur ca Tarantulele astea or avea tehnologie extraterestra….Personal nu cred in o modernizare foarte, foarte ampla a Tarantulelor dar sunt sigur ca se poate fara prea mari probleme integra NSM/ Harpoon/ Gabriel 5 pe ele si un radar nou + contramasuri moderne.
      Altceva nu cred ca are loc pe punte dar poate o sa raman toti surprinsi cand scoatem SS 2 NC Styx-urile alea cat loc va fi disponibil.
      AK 630 integrate cu un radar nou cred ca e maximul de aparare antiaeriana pe care il pupa NPR-urile.
      CMS nou? Nu multumesc, nu cred ca stie MApN -ul sa scrie requirements pentru treaba asta si nici nu e in stare sa faca management-ul de sisteme care constituie intregul sistem de lupta al unui FAC / NPR modern.
      Oricum echipamentul montat pe Tarantule ar trebui sa fie viabil pentru 30 de ani in conditiile in care Tarantulele vor mai pluti in Ro Navy vreo 15-20 de ani, are sens sa dezvolti acest concept daca hotarasti ca vrei in continuare FAC-uri pe care sa transplantezi apoi radar, rachete, CMS trecut prin MLU etc.
      Apoi Scan Eagle – e frumos daca l-am avea pe corvete sau nave mai mari pe Tarantule….nu stiu daca o mai fii loc.

      • admin says:

        MApN-ul, mai precis RoNavy, are experienta cu Terma C-Flex. E drept ca nu e full-CMS dar e un punct de plecare. Si daca oricum nu vrei un FAC modern ci doar o modernizare limitata a Tarantulelor inseamna ca nici nu te astepti la un CMS cutting edge.

        • Eu zic ca trebuie sa iti gasesti locul pe piata, CMS-uri cutting edge le numeri pe degete cate firme fac la ora actuala, CMS-uri pentru FAC aici ar fi o nisa interesanta dar pentru aia trebuie sa stii ce vrei si Ro Navy nu stiu daca stie exact ce vrea. Dupa indelunga experienta cu TBT-ul si caietul de sarcini al Saur 2 cu ambrazuri laterale….imi pare ca noi Ro Army suntem la vreo 20 de ani in urma si nici nu ne chinuim sa ajungem prea departe.
          Pentru Tarantule benchmark-ul ar trebui sa fie Haminna si daca ajungem cu Tarantulele noastre acolo ar trebui sa fim multumiti de MLU-ul facut.
          Haminna insa are rachete nava aer cu raza scurta pe care noi nu stiu unde le-am putea pune, eventual ceva quad de Sinbad o mai incapea dar ala sa zicem ca poate rezolva un Su 24 dar un Harponsky nici nu viseaza sa intercepteze.

          • admin says:

            Hamina e cam prea mult, a fost proiectata de la inceput asa, gandeste-te de unde se pleaca cu Tarantulele. Mai uita-te odata la poze.

            Pana la urma CMS-ul porneste de la un FCS, de acolo trebuie inceput si la noi.

          • Eu zic ca daca nu ne propunem un benchmark viabil mai bine ne lasam de modenizat chiar si pe hartie.
            Hamina a fost proiectata sa fie stealthy in zona frontala, Tarantul nu este stealthy, Hamina are la jumatate de tonaj putere combativa mai buna ca Tarantul putand sa aiba si bombe antisubmarin.
            De aici incepe trade- off-ul – renuntam la capacitatile pe care nu avem cum sa le integram si mergem mai departe.
            Antinava – Tarantul aici are trebui sa exceleze, deci aici ar fi painea de mancata, nava aer – aparare limitata 76 mm si 2 x AK 630 eventual integrata noua munitie pe 30 mm AHEAD like. Rachete nava aer – nice to have dar nu prea le vad unde pot fi integrate. Ar fi o idee din partea mea dar cred ca nu merita costul, in loc de SS 2 NC Styx-uri NSM – o parte din punte se elibereaza, poti sa ai containere quad pentru lansare verticala dar iti trebuie si deflectoare de jet intre contaner-ul cu NSM si cel cu rachete nava aer – pentru ca sa nu ai probleme cand lansezi cate o NSM.
            Pana uina alta contramasurile soft si hard kill mi se par si mai importante decat point defense bazat pe rachete cu raza scurta.
            FAC se bazeaza in primul rand pe viteza si elementul surpriza, sau cam asta stie sa faca cel mai bine. Tocmai de aia si GSG a afirmat ca o sa ramana sub umbrela teoretica a fregatelor SF si a Corvetelor Sf.
            Mai degraba am avea spatiu de integrare CMS cu cooperative engagement si share de date intre cele 3 Tarantule.
            Si modest proposal – lipirea celor 3 nave la un FAC / NPR nou care sa poata sa asigure protectia grupului de nave.
            Ideea este ca CMS-ul sa fie comun si cu arhitectura deschisa.
            Mai e mult pana departe…….

          • admin says:

            Ar fi niste loc in fata puntii de comanda, in spatele tunului unde ar merge foarte bine niste CAMM. Alternativ, instalezi Harpoon/NSM in spatele tunului si rachetele AA in locul actualelor lansatoare de rachete AN.

          • Ilie says:

            @marius – nu uita ca finlandezii schimba Hamina din cauza degradarii materialelor compozite. Cu alte cuvinte stealth – stealth da` de tabla…

          • http://media.defenceindustrydaily.com/images/ORD_SAM_CAMM_FLAADS_Ground_Launch_Test_MBDA_lg.jpg

            Eu am impresia ca astea o sa intre pe laterale in spatele unui lansator de NSM, Gabriel 5 sau Harpoon dual.
            repet este doar exercitiu intelectual si pare-se ca este mai ok sa le ai in laterale dacat in locul indicat de tine, Admin.

          • admin says:

            De ce se pare asa? Nu zic nu dar de ce asa si nu altfel?

          • http://militaryedge.org/wp-content/uploads/2015/08/Molnya.jpg

            din ce vad aici si in modelul 3D fara a avea pretentia ca detin schitele perfecte e cam putin spatiu pentru rachete, in plus nu stiu exact daca ai efectiv loc in fata sa le tii la o inaltime suficient de joasa ca sa nu obturezi vederea puntii de comanda.

            Alta imagina 3D de data asta: https://www.3dcadbrowser.com/download.aspx?3dmodel=96274
            Sa nu uitam ca rusii au pus 2 x 4 lansatoara de KH 35 pe o laterala si set-up-ul la care ne gandim noi este 2 x 2 RBS 15/ Harpoon/ Gabriel 5/ Exocet MM40 – rachete cam in acceasi clasa de marimi.

          • admin says:

            Uita-te la prima poza din postare, din lateral se vede cel mai bine. Locul liber are cel putin lungimea turelei, poate o turela si jumate.

            In imaginea asta se poate vedea 3D mai bine, inclusiv spatiul necesar turelei tarantul .

          • Poate ai dreptate, poate ca nu, nu stiu exact cum sunt ale noastre exact de apropiate de varianta indiana, si mai ales nici nu am vazut varianta Vietnameza a Tarantul cum arata din punctul de vedere al postului de comanda si electronicelor aduse la zi ca sa ma pot pronunta clar.
            Cert este ca din moment ce astfel de nava FAC / NPR inca se produc si au si piata de desfacere pare-se ca unii le-au vazut utilitatea in zonele de green water si clar poate astfel am putea sa ajungem si noi aproape la zi intr-un domeniu.
            Dar ca sa fie fezabila o astfel de modernizare trebuie facuta cu produse off the shelf fara ca sa mai asteptam dezvoltarea unui CMS nou si exchibitii din astea.
            Prima nava ar trebui sa iasa in Q3 2019 in teste pe mare si noi nu prea avem bani sa tragem nicio torpila dara-mi-te o racheta noua si moderna……nah probleme vechi….

          • Pare ca ai totusi loc si in fata, dar aici ar trebui sa ne spuna marinarii care au fost pe Tarantul macar o data cu ce este populata partea aceea de punte:
            https://www.google.ro/maps/place/41%C2%B042'22.4%22N+71%C2%B009'46.3%22W/@41.7061682,-71.1630756,108m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d41.7062124!4d-71.1628597

          • https://www.youtube.com/watch?v=8UAPGBcPY80 – daca ma uit la Molniya si la acest documentar, pare ca nu este loc de CAMM in fata puntii de comanda si intre tun si chiosc. Deci trebuie vazut de care model sunt Tarantulele noastre.
            Ar mai fi ceva – pentru succesul convestiei ar trebui implicati fie finlandezii fie istraelienii, noi singuri nu o sa ne descurcam garntat.
            Cele mai de succes programe de modernizare le-am facut cu ajutorul altora, israel aici pot trece MIG 21 LanceR si SOCAT-ul.

          • admin says:

            Da, e aproape sigur ca pe Molniya nu e loc dar si ca Tarantul-I e diferita de Molniya. Noi avem Tarantul-I chioara.

          • https://www.youtube.com/watch?v=RbfzxjbVHCA – varianta Vietnameza, nu chiar ca si cea din Singapore dar oricum la ani lumina fata de Enterprise – Tarantul ale noastre

          • admin says:

            Eu zic ca 1241RE, 2 de la Yaroslavl: “In 1990–91 the shipyard built and supplied to Romania two large missile boats of the project 1241РЭ” si a treia probabil de la VYMPEL.

            Aici zice ca 1241.1 dar sint in mod evident diferite, as merge pe mana santierului.

          • @ Ilie – stiam ca au ceva probleme cu suprastructura la Hamina, insa e de alta parte le-au si trecut printr-un MLU. Daca nu ma insel au acum si capacitate limitata antisubmarin si daca ne uitam ca sunt la jumatate din tonajul unei Tarantule ne putem lua curajul ca sa presupunem ca ceea ce este integrat la capitolul antinava pe Hamina poate fi integrat si pe Tarantule RO1.
            Acum se pune problema daca avem nevoie in viitor de FAC au ba?

  7. Marius Z. says:

    Din categoria “daca-i musai, cu placere”… doar ca nu cred sa fie musai sa faca tot ce ai descris si care reprezinta maximul ce se mai poate scoate din platformele respective, aflate cumva intre vedeta purtatoare de rachete (cum erau clasa OSA) si corveta.

    Poate ca in locul celor 3 NPR-uri ar trebui cumparate niste nave mai noi si mai mici (o revenire la vedeta rapida purtatoare, pana in 250 de tone), tot lansatoare de rachete, iar programul corvetelor poate suplimentat cu inca o nava.
    Cea mai interesanta ca si aspect e chinezoaica asta, sa ne suplimentam flota tot cu “Type22”:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Type_22_missile_boat
    apoi deja clasicele Skjold si Hamina:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Hamina-class_missile_boat

    La exemple de echipare pe standardul de 500t s-ar putea adauga clasa germana Type 143A Gepard (incadrat la fast-attack craft) de doar 390t si decomisionate anul trecut:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gepard-class_fast_attack_craft
    Fara a discuta de senzori, armmamentul era:
    1 × Otobreda 76 mm gun
    4 × MM38 Exocet anti-ship missiles
    1 × GDC RAM launcher, 21 cells
    2 × MG50-1 machine guns
    Mine laying capability

    Dincolo de avantajul ca o modernizare a alor noastre ar putea, chiar trebui, sa implice si capacitati locale, e posibil ca germanicele sa fie in stare buna si bine mai ieftine decat modernizarea alor noastre, putand chiar mari lotul de la 3 la 4-6… ca e de unde pana la 10.

    Ramane de vazut daca retragerea lor e motivata si de altceva decat de reducerea efectivelor si inlocuirea partiala cu corvete,clasa Braunschweig si altele mai noi si probabil mai mici.

    Modernizarea NPR-urilor ar putea avea ca si etalon si Project 1242.1/1241.8 ‘Molniya’, despre care parca ai scris si tu mai demult… si care putea cara pana la 16 rachete antinava.

    • dany says:

      Pai daca luam 4-6 germanice cu tun de 76 lumea deja zice ca avem 6-8 fregate…Doar cand aud ciolovecii de 6-8 frecate romanesti in balta isi sabordeaza barcazurile …O sa fim spaima turcafletilor in balta, deja ciolovecii parasesc Bosforu’ vietzii cu coada intre picioare, punem lege crestineasca la Stambul si mai dam o tura pe Athos sa ne recuperam odoarele…Pe sultan il punem sa caste gura la cadane poate asa nu adoarme in scaun si semneaza documentul prin care plateste tribut romanilor…Dupa ce cucerim Bosforu’ il punem pe Dragnea sef peste stramtoare sa le ceara astora comisionu’ cand trec. Peste 3-4 luni facem legea ‘n Siria, matrasim ciuhabii si punem cre(s)tini la conducere…Uite asa ajungem putere mondiala si vin americanii sa ne ceara ajutoru’sa i intimidam un pic pe chinezi…
      Cu Firutza reusim sa legam Bucalesu’ de Bosfor prin canalul Dunare-Bosfor si ‘i facem statuie direct in buricu’ Bucurestiului langa a lu’ Dragnea sa ‘mparta amandoi echitabil produsele porumbeilor…

      Sa nu uite ai nostri sa recupereze sabia lu’ Stefan cel Mare…

      • gsg9 says:

        idei d’ale lui Zgureanu 🙂 🙂 , aia le arunca ca’s sooooooo 1970s si le inlocuiesc cu Braunschweig, noi sa ne apucam sa cumparam/fabricam ceva asemanator cu ce renuntza altzii

        dany,

        vezi ca la atatea guri de artilerie de 76 nu fabricam munitzia

        parca s’au dus sa faca politzia navala a plii prin coasta libyei si au primit imprumut o cutie de munitzie de la macaronari

        si astia disperatzi ca sa nu desfaca cutia sa traga vreun proiectil ca dupa aia trebuie sa plateasca toata cutia 🙂 🙂

        si asa cica au stat cu fregata plii cu tunul plii cu cutia de munitzie nedesfacuta 🙂 🙂

        nu cred ca e banc cu romani, sa mor ca am citit asta pe undeva, dar nu mai stiu pe unde 🙂 🙂

        o sa avem si tunuri cum avem si rachete navale, adica bibelouri 🙂 🙂

        Sabia lui Stefan cel Mare lasa’o acolo la turci ca acolo sta bine, macar stii ca exista

        daca o aduc incoa astia din neamul lu’ pandele o fura si o vand sau o topesc

        • Marius Z. says:

          Gsg9,
          Au Gepardurile germane capacitatile echivalente propuse in modernizarea NPR-urilor sau nu?

          • gsg9 says:

            au, dar tre sa fii cu probleme ca sa mai cumperi in 2025 ce renuntza aia in 2016 sau sa te apuci sa modernizezi rapandulele sovietice care estela nivel de geparduri, asta era ideea 🙂

            nemtzii le’au scos si le’au inlocuit momentan cu Braunschweig, poate ar trebui intrebatzi de ce inainte sa copiem ce arunca aia, noi o sa scoatem tarantulele vreodata cand n’or sa le mai porneasca turbinele ca fara rachete n’au gretzuri si o sa le inlocuim cel mai probabil cu nimic

            ca si la discutzia cu corveta suplimentara la cele 4 inexistente, se pare ca matale ai probleme cu intzelegerea notziunii abstracte de nimic 🙂

          • Marius Z. says:

            “se pare ca matale ai probleme cu intzelegerea notziunii abstracte de nimic”

            tocmai, ca nimic nu se iexista! 🙂
            Apoi matalutza vrei sa ne resemnam si noi astia de pe bloguri, daca aia dn MApN sunt deja resemnati… sa fie linie izoelectrica chiar peste tot!

            Eu tocmai ti-am dat exemplu mai jos ca aia la marina vor submarine dupa 2025, deci atunci noi de ce am fi mai prejos?! 🙂

        • dany says:

          Bre… cu frecate ori fara trebe sa dezrobim Stambulu’ sa recuperam fecioarele oltence , moldovence si ardelence care presteaza in haremu’ sultanului. Si mai presus de toate sabia lu’ Stefan cel Mare, fara ea nu suntem decat o putere de mana a treia in Balcani . Sa l punem pe sultan sa ne plateasca tribut iar pe grecotei sa bage matanii langa canalu’ Dunare-Bosfor cand trece Firutza lu’ Pandele in inspectie…
          Pe Olgutza o punem ministru’ muncii la turci sub acoperire sa le mareasca alora salariile si pensiile. Mai stii, poate se lipeste si ea de planurile Altay ori poate se sterge la fund cu ele si nu mai inteleg nimic aia din planuri…
          Pe Ponta ‘l trimitem sa le ceara tribut ciolovecilor daca mai vor sa mai pupe malu’ baltoacei…
          Cu asa politicieni cum draqu’ sa nu fim buricu’ planetei bre?

    • gsg9 says:

      iar programul corvetelor poate suplimentat cu inca o nava.

      asta e cireasa de pe tort 🙂 🙂 🙂

      MariusZ, esti bine bre, ce e cu tine ca azi esti modest…

      eu zic ca programul corvetelor trebuie musai suplimentat cu inca 4 nave

      si ramanem cu primele 4 dintre care nu se fabrica nici una plus astea 4, deci am putea eventual iesi pe plus cu cele 4 suplimentare

      si pe firul asta la nevoie (si garantat o sa fie nevoie) programul corvetelor mai poate fi suplimentat cu inca 4 🙂

      alea 4 initziale si cu alea 4 suplimentare din care nu se fabrica nici una si inca 4 extra-suplimentare si tot iesim pe plus cu 4

      idei pt generalul de la departamentul de inzestrare, le dau gratis, eftin taica 🙂

      • Marius Z. says:

        Pai din moment ce alea 3 NPR-uri is aproape corvete, daca le elimini, macar sa mai adaugi + 1 la corvete… care nu s-or construi sau s-or construi, macar sa fie la planuri.

        Pai tot la planuri au mai incolo, dupa 2025 si mai multe submarine, daca tot vrei sa te amuzi 🙂

        • dany says:

          Probabil inca 3 Kilo s’avem 4 fara baterii…

          • gsg9 says:

            pai 4 Kilo fara baterii is absolut OK!

            practic ne qvadruplam capacitatea de lupta…

            nu te gandesti ca o sa antrenam la cheu 8 echipaje de submarin

            4 active

            si 4 de rezerva 🙂 🙂

            la ditai flotila de submarine cu atatea echipaje gata amiralu, contramiralu, vice amiralu, comandorii samd

            toate astea adunate dau mai mult decat nimic 🙂 🙂

            acu nu stiu daca iesim si pe plus 🙂 🙂

          • dany says:

            Era cu bataie si mai lunga chestia cu inca 3 Kilo… 🙂

            Si ca sa te lamuresti mai bine de situatiune, deja ba(c)teria aia Patriot ce va sa vina din izmenele lu’ Dragnea deja are nume…

            …ghici care ca indicii am dat destule 🙂

    • nicolae says:

      Si eu as merge pe ideea unei nave mici, cu un deplasament similar Epitroapelor, se pot folosi si materiale compozite, pentru reducerea RCS-ului.
      4 rachete AN, NSM, ca-s mai usoare, n-as folosi tun de 76, as folosi un tun de 57 si un sistem Phalanx. Celebrele 12,7 mm, contramasuri si gata.
      Fara turbine pe gaz, doar diesel. Fund in V, chile antiruliu.

      • dany says:

        Nu e bine… Iesim mai ieftin daca l scoatem la malu’ marii pe Teodosie cu vadra cu agheazma…Unde mai pui ca langa el o sa se alinieze enoriasii de la Poarta Alba sa i bage in sperieti pe cioloveci…

      • nikk says:

        Ce vrei tu au avut unii prin pen. scandinavica dar le au luat lituanienii si portughezii.flyvefisken parca ii zicea si era pe sistemul stan flex.faceau de toate: Puitoare de mine, dragare mine cu rov,asw,lupta anti nava cu harpoon uri chiar si patrulare de coasta.aveau niste module pe care le schimbau ca la lego.smechere rau.cu 8 bucati inlocuiam 4 tetal,3 npr uri,4 muste +puitorul ala ruginit de il mai avem.

        • nicolae says:

          StanFlex este un concept danez din cate stiu, de altfel, singurii carora le-a si iesit pana acum… Au renuntat si danezii la alea mici, acum fac nave mai serioase, gen Absalon, care pastreaza si utilizeaza in continuare conceptul StanFlex.
          Navele purtatoare de rachete din gama in jur de 500 de tone sunt nave de vreme buna, la prima rafala de vant mai serioasa cu valurile aferente, le pui lacatul si pleci la carciuma. Nu inlocuiesti o flota intreaga cu ele, dpmdv.
          Conceptia lor e ataca si fugi, sunt exact ceea ce erau vedetele torpiloare in WWII, cu cat le faci mai mari, cu atat te indepartezi mai mult de conceptul initial.
          Astea trebuie sa fie mici, ieftine si usor de construit. Orice santier care face yachturi trebuie sa fie capabil sa faca si asa ceva. Plus ca, daca au fost lovite, la revedere. Nu trebuie reinventata apa calda, trebuie doar sa dai drumul la robinet.

  8. Petre says:

    Respect enorm faptul ca faci articole la obiect cu subiect si predicat, dar pana nu radem la propriu pe epoleteiii aia subordonati cumetrilor si capusarilor din ministerele de resort nu schimbi nimic in Romania.

    Si cum zice patriarhul cu popii la slujba…pacee tuturoor !

Leave a Reply