November 10th, 2016 
admin Helibras, subsidiara braziliana a Airbus Helicopters a prezentat luna trecuta primul H225M (cunoscut anterior drept EC725 Caracal – poate ca totusi ar fi cazul ca Airbus/Eurocopter sa se opreasca odata din redenumirea produselor /rant off), in versiunea navala, echipat cu doua rachete Exocet AM39 Block2 Mod2.
Fata de bunicul sau cunoscut drept Puma Naval din dotarea Romaniei, H225M Naval este dotat cu un FLIR (SAFIRE III in locul SOCAT) si tot un radar Telephonics dar modelul APS-143, mai performant decat cel instalat pe Puma. Brazilienii nu s-au scumpit la tarate.
Interesant la AM39 Block2 Mod2 este ca a fost dezvoltata in acelasi timp cu MM40 BlockIII, ultima dispunand in premiera pentru familia Exocet de un motor turboreactor si fiind destinata exclusiv navelor, cel putin deocamdata, in timp ce AM39 este o racheta lansata aerian, de catre avioane sau de pe elicoptere si avand un motor de mars clasic, racheta cu combustibil solid. Avantajul motorului turbojet e raza de actiune de 180km fata de cea de 70km a motorului racheta.
Nu se stie de ce francezii nu au dezvoltat o versiune a MM40 Block III pentru lansare aeriana si au preferat sa continue cu vechea platforma dar misterul in care este invaluit motivul ar putea indica un secret mai putin magulitor pentru francezi.
Cat despre Sigma, virtual adjudecate de romani si deja adoptate sufleteste, nu vor vedea prea curand H225M, elicopterele de 11 tone fiind peste limita de 10 tone pentru care au fost proiectate corvetele.
Posted in 
Tags:
Brazilienii folosesc elicopterele alea mai mult pe oceane (poate), dacă nu pe Amazon, iar România are cu totul alt loc de joacă, Marea Neagră-mare închisă, unde rușii (principalul adversar potențial) au aviație și antiaeriană mult mai densă, așa că de ce ar avea nevoie de un elicopter mai mare pe nave?! În plus poate că elicopterele noastre ar trebui să aibă mai multe mijloace antisubmarin, ar avea mai multe șanse de succes în acțiuni împotriva unor submarine decât împotriva unor nave de suprafață puternic înarmate, cu radare puternice în zonă (uscat și pe nave) și aviație (tot la fel puternică) aflată în imediată apropiere
Un elicopter mai mare are optiunea de a cara rachete anti nava sau un sonar ambarcat mai greu, pe care un elicopter usor nu o are. Rachete in genul Exocet ar fi eficace inclusiv in Marea Neagra.
Remotoarizarea Pumelor noastre, inclusiv acelor navale, ar rezolva o parte din priblemele legate de caratul oamenilor/armelor, chiar si a unor echipamente………….precum si rezolvarea razei de actiune!
Eu unul asta cred ca vor face cei de la MAPN, modernizarea elicopterelor din dotare, inclusiv remotorizarea lor. Si asta pentru ca vor scapa mult mai ieftin si vor da de lucru fabricii de stat, IAR Brasov! Asta cred eu, desi pot sa ma si insel.
Uiti ca pe langa datul de lucru fabricii de “stat” modernizarea cu motoare noi include si darea de lucru celor de la Safran. Ca motoarele alea nu cresc la IAR in curte si nici nu vin pe gratis.
un elicopter mai mare ar fi doar o țintă mai mare pe radar la ce le folosește marina română
ar fi mai utile avioane cu raza mare de acțiune, care ar avea clar viteză mai mare ca un elicopter și ar putea face mai multe
Pai atunci sa ne tragem F 35 B pentru ele!?! 🙂
la ce distanțe sunt în Marea Neagră nu se justifică elicoptere mai mari pe nave
sunt preferabile avioane cu baze pe uscat, cu raza mare de acțiune, care pot avea raza mai mare de acțiune, viteză mai mare (cel puțin dublă față de elicoptere!) și șanse de a scăpa de antiaeriană, până și avioanele cu elice pot performa mai bine în condițiile date
Avioanele sint necesare dar nu pot inlocui elicopterele, fiecare are avantaje si dezavantaje. Elicoptere mai mari decat exista acum nu vor intra in competitie cu avioanele ci pur si simplu vor fi mai capabile decat ce elicoptere exista acum. De exemplu, Puma Naval nu poate cara un sonar ambarcat si doar balize.
de acord că elicopterele mai mari pot fi necesare, dar de ce neapărat pe nave? (în Marea Neagră), la ce distanțe sunt pentru Marina Română le pot folosi de pe uscat
de fapt ce spuneam eu e că cele mai mari șanse la condiiile din zonă, le au elicopterele contra submarinelor (eventual navelor mai mici), detecție și eventual distrugere cu torpile, respectiv că nu ar fi nevoie neapărat de un elicopter mai mare îmbarcat pe un vas care să poată folosi rachete antinave
Elicopterul mai mare are capabilitati mai mari de lupta inclusiv contra submarinelor, nu numai contra navelor. Am dat deja exemplul sonarului ambarcat care lipseste de pe Puma.
In lupta contra submarinelor autonomia e totul, cu cat un elicopter poate sta mai mult in zona pentru a cauta tinta cu atat va fi mai eficient, Daca zboara de la o baza terestra ar trebui in primul rand sa ajunga in zona si sa se intoarca mai repede decat ar face-o un elicopter care zboara doar pana la nava. Distantele din Marea Neagra par mici dar nu trebuie uitat ca si elicopterele au raza de actiune mica, mai ales atunci cand sint incarcate aproape de capacitatea maxima. De la baza MK pana la Sulina, doar pe coasta, sint vreo 135km deci un elicopter ar pierde 270km doar sa zboare pana la Sulina si inapoi. In realitate zona de cercetat se afla mai in larg asa ca daca iei o distanta de 200km de MK iti rezulta 400km pierduti. Asta din cei sub 600km raza maxima ai Puma deci, calcul grosier, 2/3 din autonomie se duce consuma dpdv al misiunii de baza.
Wildcat poate duce Active Dipping Sonar, torpile si destule rachete antinava (Seavenom) la 185 km departare plus o ora de cautat submarine. Si totul la 6 tone. Bineinteles ca un Merlin probabil va avea un sonar mai greu si mai performant dar nu stiu cate nave romanesti au platforma de 15 tone. In plus Wildcat poate face aerial reconnaissance, ghida rachete de pe nave, etc. Iar SeaVenom nu par chiar asa de inutile. Zice-se ca-s pt nave sub 1000t. Ca doar te cam doare inima sa dai cu Harpoon dupa o Grisha/Nanucka/Buyan/Tarantul.
Mai bine sa te doara pe tine (putin) inima dar pe ei fundul, mai mult.
Nu stiu de ce nu ma incanta Airbus foarte tare. Nu H225 e ala oprit de la zbor? Mie imi place SH 60 Seahawk.
Dar cum ni se tot sugereaza discret sa dam si noi o comanda la Brasov, printre altele, nu s-ar preta H215 la o navalizare? Cred ca este sub 10 tone…
Banuiesc ca pana la urma asta va fi optiunea.
pe scurt, nu’l vreau, dar daca e sa alegem intre asta si nimic 🙂 …
“si tot un radar Telephonics dar modelul APS-143, mai performant decat cel instalat pe Puma. ”
nu ca e mai performant, e din alta clasa, spre deosebire de varianta instalata pe pu(l)ma navala asta are fire control modes/tracking ca sa ghideze racheta aia, ale nostre Telephonics RDR-1500B/1700 sunt doar de supraveghere, search & rescue, weather avoidance
pe de alta parte lesinaturile noastre oricum nu prea pot sa care doo exoceturi, asa ca why bother
insa daca nu ma insel am citit pe undeva ca au consola Link11 si cu Link11 de pe OPVurile alea doua mari teoretic pot comunica si furniza niste date radar OPVurilor ca sa culculeze alea o solutzie de lansare pt turelele cu mitralierele alea multe, ca rachete inca n’au, asteapta sa le proiecteze turcii, am auzit ca rachetele antinava Recep-Tayyip The One Block1 Mod0 sunt in stare avansata de dezvoltare
referitor la exoceturi, Doamne fereste, astea au ramas in anii 80 cu ceva imbunatatziri, dar cum nu ne’a ferit de Trump si brexit, om vedea 🙂
La fel si Harpoon sau RBS15. Doar NSM e noua.
Harpoonurile n’au stat pe loc, au tot fost bibilite si imbunatatzite, la Block II inca se mai bibileste, din ele au evoluat SLAM-ER, in 2015 au testat AGM-84N Harpoon Block II+ care va intra in 2017, acum Boeing face marketing la Block II+ ER daca o mai apuca ca vine LRASM samd
RBSurile au Mk3 si lucra la Mk4
aia din emirate n’au bagat atatzia bani in dezvoltarea exocetului, ca n’au avut, socialismul costa, mai mult caca pitalismul si cu rezultate indoielnice 🙂
Pai si Exocetul a evoluat intre timp, cu block-uri, block-ulete si mod-uri, mod-ulete. Deci daca e sa consideram Exocetul vechi, ca a avut doar imbunatatiri dar nimic groundbreaking atunci si celelalte sint la fel de vechi. Daca alea sint imbunatatite serios, atunci si Exocetul cam la fel.
o fi evoluat, dar mai rar si pe bani mai putzini 🙂
dupe cum vezi Harpoonul inca se upgradeaza as we speak si potzi sa cumperi atat rachete noi cat si kituri de upgrade
si RBSul se duce spre Mk4, ca’l vrea jarmaniSTANul, or sa traga cu ele dupa alaku akbar prin paharele de coca-cola de la mc’donnalds’ul cel infidel
de AM39 Block2Mod2 am auzit acum cativa ani si tot la block2 mod2 a ramas si din 2007 trecura ceva anisori
http://www.deagel.com/news/AM39-Block-2-Exocet-Anti-Ship-Missile-Completes-Final-Development-Firing_n000002302.aspx
ma rog, noi facem nazuri ca fetele mari la vederea obiectului cand de fapt numai la obiect te’ai gandit in ultimii 5 ani 🙂
bune si exoceturile din caracali pe corvete
la noi si niste bate mai mari si noduroase sunt bune, si la marina sunt foarte bune ca backup 🙂
ca oricum, care corvete, care elicoptere, care exoceturi 🙂 🙂
despre ce discutam aici…it’s just our imagination 🙂
Cum care corvete, elicoptere sau rachete? Ei au scos RfI-uri, eu am pus poze. Business as usual.
Shadows and dust
Smoke and mirrors. Not much smoke because there’s no fire but lots and lots of mirrors.
Francezii baga bani in CVS401. O fi el gata prin 2020 si o sa-i ia painea Exocetului. Oricum mare diferenta intre Exocet/Harpoon si RBS nu prea e. Toate sunt subsonice, cu mai mult sau mai putin explozibil. NSM/LRASM sunt alta clasa.
Sunteti rai si nu este frumos! 🙂
De data asta la corvete au trecut de rfi-uri, e proiect de hotarare de guvern, momentan in dezbatere publica (30 de zile daca nu ma inseala memoria), il gasiti pe aceasta pagina: http://dlaj.mapn.ro/
Si aparent, in ziua urmatoare proiectului de hotarare pentru corvete (adicatelea in 03.11.2016), s-a mai dat unul, pentru sisteme C4ISR. Si, cu scuzele de rigoare pentru off, va citez: “Precizăm că statele membre NATO care au o pondere principală în asigurarea capacităţii de apărare a Alianţei (SUA, Franţa, Marea Britanie, Germania, Italia, Danemarca, Spania, Polonia, Portugalia, Turcia) au furnizori naţionali strategici de soluţii de comandă control. Din analizele efectuate în cadrul studiilor de concept, a rezultat că există operatori economici în industria naţională de securitate care deţin capacitatea tehnică şi profesională pentru a oferi soluţii conforme cu cerinţele Ministerului Apărării Naţionale privind realizarea şi integrarea sistemelor militare de comandă şi control de tip C4ISR şi au livrat prin proceduri competitive anterioare produse similare celor din compunerea sistemelor.”
Nu pot sa nu ma intreb care sunt firmele nationale care pot face asta si, care au mai facut asta…
Asteptam deci hotararea de guvern, probabil data de guvernul Ciolos. Si anticipand afirmatia cu PSD-ul intoarce tot 🙂 , pana si Dragnea a zis ca ce tine de aparare si politica externa ramane ca pana acum… 🙂
daca o iei asa normal ca nu sunt diferentze, toate sunt cilindrice, subsonice, au dimensiuni apropiate, motor, explozivi samd
what about target discrimination, re-attack capability, rezistentza la ECM, improved GPS guidance, net-enabled data-link cu in-flight targeting updates, reliabililty, fuel-efficient engine with electronic fuel controls si alte chestii care nu se pot masura in cm sau kg dar care cam conteaza la senzatzia generala
am scris ca aia din emirate au ramas in 2007 in timp ce astia tot surubaresc la ele si introduc versiuni noi si sunt imbunatzatite pe partea de IQ, deci or fi ambele niste cilindri subsonici dar n’au cum dracu sa fie la fel 🙂
Tocmai ca nu se pot masura nu prea stim cum se compara. Teoretic asa ar fi, Harpoon sa fie mai avansata dar nu se stie niciodata.
@gsg9, care OPV-uri? singurul OPV e al Politiei de frontiera.
aha, m-am prins, te referi la Ferdinand si Maria.
Si ? poate ”calcula” cu mitralierele o solutie de back-up in razboi ?
Dar ”OPV-urile” nu au propriele radare ?
te’ai prins dar nu 100% :), am zis ca elicopterele probabil pot transmite date radar OPVurilor alea de care te’ai prins 🙂 si OPVurile alea mari pot lansa rachetele antinava pe care inca nu le au dincolo de orizont, unde radarele proprii nu mai bat, penca pamantul e oareshcum rotund
si intrucat n’au decat tureel cu metralere, d’aia le’am bagat in discutzie 🙂
deci teoretic ar ajuta si Telephonicsul ala de pe elicopter, practic nu stiu, si nici ei nu cred ca stiu, ca n’au testat ca n’au avut cu ce
si nici nu cred ca’i intereseaza 🙂 🙂
Pentru cele 4 corvete cel mai probabil vom achizitiona elicoptere Puma Naval, de preferat cu motorul ala mai performant de in studiaza acum COMOTI.
Insa sparla se poate face altfel, desi putin probabil. Cele 4 Puma Naval deja existente se pot transfera corvetelor, pe motiv de greutate si disponibilitate de zbor in larg, iar pentru fregate si Tuzla sau unde mai e nevoie de elicoptere navalizate, se poate opte pentru H225M.
Dar cel mai probabil……repet, in cea mai buna optiune 4 Puma Naval noi, cu motor nou……cea mai probabila 4 Pume ca prima serie, iar varianta cea mai nasoala e fara niciun fel elicopter! 🙂
COMOTI nu studiaza nici un motor aero potrivit pentru Puma.
Probabil se refera la motoru Makila produs de turbomeca
Ce legatura e intre COMOTI si Makila?
era vorba despre motoru mai performant pt. PUMA,
trimiterea la COMOTI este probabil gresita,
Pai auzise ca Pumele ar putea avea motoare mai puternice, ca in Romania exista o fabrica de turbine la Turbomecanica si a mai ramas un institute care se mai ocupa de motoare COMOTI.
Si probabil e unul din aia cu “sa facem cat mai mult in Romania (cum/ necum/ cu ce costuri nu conteaza – e bine pt economie si spercam ca o sa avem si pensii)” (vezi comentariul de mai sus cu darea de munca la IAR Brasov) – le-ar impune, in bunul spirit democratic, un proiect de 1-2 ani pt un motor imbunatatit de Puma 100% romanesc si cu sanse de export pt toti operatorii de Pume din lumea intreaga 🙂
Ce mai conteaza ce face COMOTI, cine face MAKILA si alte asemenea detalii.
Care 4 Pume Navale? Nu erau 3?
Raspunsul e “NU” 🙂
Doar nu vrei sa stricam echilibrul militar regional …
Iar daca vrei, hai sa punem vectori antinava mai intai pe fregate si pe F-16, apoi apararea de coasta, corvete, etc.
Puma Naval macar de-ar face bine treaba anti-submarin, alaturi de SAR, si tot ar fi ceva.
[…] Preluare integrala de pe Tehnomil.ro […]